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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 17:10 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Mécène a écrit :
Alceste a écrit :
Mais les femmes ont toujours la morale contre elles. Coucher avec l'ennemi (même d'ailleurs quand on n'est pas consentante) c'est une trahison, alors que c'est être un valeureux conquérant que de se taper la femme de l'ennemi.


Tout à fait, et ce d'autant plus lorsqu'elles étaient défavorisées socialement, politiquement et économiquement. Durant la première guerre mondiale, et d'ailleurs même jusqu'à l'après seconde guerre mondiale, la femme est encore subordonnée à son mari. Pour reprendre l'exemple de Radiguet, ce n'est au fond pas François / Raymond qui est scandaleux mais Marthe / Alice (le livre est en partie autobiographique, Radiguet ayant rencontré en avril 1917 une femme un peu plus âgée que lui, Alice, qui était mariée à un soldat combattant au front). "Toujours la morale contre elles", c'est en revanche de moins en moins vrai au gré de la progression de la condition féminine sous l'impulsion du féminisme. On remarque que dans les années 1920, l'émancipation limitée des femmes ne résiste pas à la morale, qui se modifie cependant peu à peu.


C'était de moins en moins vrai jusque dans les années 70. Mais la situation stagne, voire régresse depuis.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 17:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Mécène a écrit :
Savinien a écrit :
Dans Les Croix de Bois , un des personnages, Shulpart, trouve son logis vide au retour de la guerre


Il y a un bref soupçon à la page 190 (édition du livre de poche), même si ça ne concerne pas ici Sulphart:

"Un des nouveaux s'étant essuyé les mains après son pantalon de velours, sortit délicatement une photo de son livret militaire écorné.
- Elle est jeunette, hein ? C'est ma femme... Elle avait pas dix-huit ans quand je l'ai eue.
- T'as plus de goût qu'elle, lui dit Sulphart.
- Qui c'est qui t'remplace depuis qu'elle est veuve ? [...]
- Déc...pas. J'trouve pas mariole qu'on blague là-dessus".


A la page 244, c'est en revanche Sulphart qui est concerné:

"- Foutre le camp avec les bois, la garce !... Et pas une lettre, rien...
A raconter éternellement la même histoire, il avait vite lassé tout le monde. Les femmes, généralement, lui donnaient tort, disant que Mathilde ne pouvait pourtant pas rester toujours seule à s'embêter, que "ça" durait depuis trop longtemps et que les hommes auraient peut-être fait pire à la place des femmes".


Au reste, nous avons évoqué ce gonflement des divorces au sortir de la guerre (34 800 en 1920) soit par un amour qui s'est éteint, soit par incompréhension. Incompréhension que l'on retrouve plus loin avec la concierge qui en a assez d'entendre ces histoires de tranchées et qui sera une des raisons, les années suivantes, de regroupements en associations d'anciens combattants (pour évoquer ce que l'arrière ne peut comprendre).

Tonnerre a écrit :
Comparé à ça, commettre l'adultère avec un français pour une femme de combattant pendant la PGM, c'était d'un autre ordre, moins grave, honteux certes, mais c'était trahir son mari et non pas trahir son pays.


Si Vercors avait fait dans Le silence de la mer, de Von Ebrennac et de la nièce des amants, il aurait en effet scandalisé bien plus largement que le livre de Radiguet par exemple. Mais c'eût aussi été un coup extrêmement dangereux pour les Éditions de minuit.


Merci pour ce rappel :wink:


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 17:23 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Citer :
Si Vercors avait fait dans Le silence de la mer, de Von Ebrennac et de la nièce des amants, il aurait en effet scandalisé bien plus largement que le livre de Radiguet par exemple. Mais c'eût aussi été un coup extrêmement dangereux pour les Éditions de minuit.


Je ne sais s'il existe des romans présentant de façon relativement favorable une relation femme française/soldat allemand durant la DGM.
Autre différence de taille entre adultère PGM et adultère DGM: en 39/44, les Français de sexe mâle sont humiliés, "effeminés", symboliquement émasculés par la défaite. Rien de tel en 14/18, ou au contraire les soldats français sont enveloppés d'une aura héroique qui leur confère une un attrait érotique supplémentaire aux yeux des femmes.
Les écrivains durant la DGM constatent amèrement le grand nombre de femmes qui couchent avec des allemands et ressortent les couplets habituels sur les femmes volages qui ne s'offrent qu'aux vainqueurs.
En plus de la victoire, les soldats allemands ont une autre source d'attrait érotique que ne possèdent pas les Français: ils sont plus sportifs, plus musclés, et de plus se baladent volontiers torse nu en public, habitude prise dans les activités de plein air et les mouvements de jeunesse, qui n'est pas pratiquée en France: les jeunes Français ne se promènent guère torse nu, sauf à la plage. Les Français moyens, peu sportifs, font pâle figure à côté de ces Apollons impeccablement sains, propres et bronzés.
Le roman "Le chemin des écoliers" de Marcel Aymé, est une sorte de "Diable au corps bis" pour la DGM: il y a aussi un personnage de jeune femme de prisonnier qui, jusqu'à l'occupation, a vécu dans une sorte d'engourdissement des sens.
Libérée de la présence de son mari, elle s'émancipe sexuellement, et après avoir essayé une demi-douzaine d'amants, elle aussi se met en ménage avec un lycéen de dix sept ans, même profil que François. Ce jeune homme, Antoine, qui se fait beaucoup d'argent dans des trafics de marché noir divers, lui offre en plus une vie facile, le luxe auquel les revenus de son mari ne lui permettait que de rêver. Désormais, elle ne voudra plus se contenter d'une vie aussi terne et ennuyeuse.
En 14/18 comme en 38/45, on trouve souvent la notion que l'absence des maris va entraîner l'émancipation, sexuelle mais pas seulement, des femmes, et que le pouvoir des hommes sur les femmes va sortir significativement affaibli de ces deux guerres; ce que la plupart des commentateurs masculins déplorent et voient comme devant mener inévitablement au déclin de la France.


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 18:09 
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Georges Duby
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Encore un élément, en 1914, de nombreuses femmes s'engagent dans la guerre comme infirmière, ambulancière, aide-soignante dans les hopitaux militaires. Ells font la guerre et dans son climat, tromper son mari dans le service n'a plus la même valeur que dans son environnement familial. Beaucoup de films sur l'amour dans le service sanitaire militaire avec le personnel ou avec les militaires soignés.
Ces femmes au front ont fait avançer les progrès de la condition féminine.
La guerre entraine toujours de grands changements dans la société, en droit et en fait.
Plus haut, c'est effectivement la Jument Verte de Marcel Aymé, que j'ai évoqué, en roman et en film d' Yves Robert je crois.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 18:21 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

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Alain.g a écrit :
Encore un élément, en 1914, de nombreuses femmes s'engagent dans la guerre comme infirmière, ambulancière, aide-soignante dans les hopitaux militaires. Ells font la guerre et dans son climat, tromper son mari dans le service n'a plus la même valeur que dans son environnement familial. Beaucoup de films sur l'amour dans le service sanitaire militaire avec le personnel ou avec les militaires soignés.

Une bête question mais ces femmes ne devaient-elles pas être,du moins en principe, célibataires ?


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 19:13 
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Philippe de Commines
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Bonjour

Alain.g a écrit :
il est connu que les prisonniers français dans les fermes allemandes ont eu de bonnes fortunes auprès des femmes dont le mari était au front


Ainsi que les prisonniers belges !!! (j'ai mes sources perso)


Alain.g a écrit :
Dans le moyen age religieux, on avait inventé la ceinture de chasteté quand le mari était à la guerre.


Par contre, la ceinture de chasteté médiévale est une invention du 19ème siècle -> elle n'a jamais existé au Moyen Age et les quelques modèles que l'on trouve ça et la ne datent pas de cette époque.

Bien à vous

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Hugues de Hador.


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 19:59 
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Georges Duby
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Non, à mon avis car les femmes inactives sont priées alors partout pendant la PGM de remplacer les hommes qui sont au front et elles sont facteurs, ouvrières d'usine en grand nombre, taxis, commerçantes, etc ... Un point capital de la PGM.
Les occasions d'adultère en étaient mulipliées et à la sortie de la guerre il était diificle d'oublier le role qu'elles avaient tenues. Pierre Miquel parle de ces centaines de milliers de femmes qui ont remplaçé des hommes dans ses ouvrages.

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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 31 Août 2010 21:25 
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Jean Mabillon
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Même les femmes de la bourgeoisie et de la noblesse--normalement, il était exclu qu'elles travaillent--ont du sortir de leur rôle traditionnel pendant la PGM: elles pouvait au moins être infirmières, s'occuper des blessés d'une façon ou d'une autre. Certaines ont transformé des parties de leur châteaux en hôpital; des romances sont nées entre infirmières bénévoles , mariées ou non, et jeunes soldats blessés.


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 08 Nov 2012 13:55 
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Hérodote
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Sur le sujet de l'adultère, voir le rooman d'Ernest Pérochon "Les Gardiennes".


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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 08 Nov 2012 15:23 
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Georges Duby
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Localisation : Montrouge
Le sujet est sans limite, depuis le général qui se lie avec sa secétaire (Eisenhower) ou avec une reine locale (César et Marc-Antoine), jusqu'à la collaboration horizontale de la SGM, les amours avec le personnel féminin militaire, et celles des français et américains au Viet-Nam avec la population féminine.
La littérature s'est emparée du sujet depuis longtemps et il y a aussi des opéras comme Madame Butterfly de Puccini ou les nombreux Didon et Enée, Hélène et Paris, AÏda ..
Les grecs et les Romains ont toujours fait une grande place dans leur imaginaire aux amours de Mars et de Vénus, abondamment transposées grâce au prestige du guerrier et de ... l'uniforme (bien connu et réel)

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 Sujet du message : Re: L'adultère et la guerre
Message Publié : 08 Nov 2012 19:57 
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Jean Froissart
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Savinien a écrit :
Dans Les Croix de Bois , un des personnages, Shulpart, trouve son logis vide au retour de la guerre


Sulphart ;)

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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