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Message Publié : 06 Mai 2011 8:56 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Après la mort de son dernier combattant survivant (à mois qu'il reste encore des témoins de cet époque). l'Australien Claude Choules est décédé hier à 110 ans. S'étant engagé à 16 ans dans la Navy en 1916 et a combattu en Mer du Nord.
En tous les cas, la fin d'une époque. A présent va se poser la question de la symbolique de cette guerre meurtirère et de l'évènement du 11 novembre pour les générations futures.


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Message Publié : 06 Mai 2011 10:53 
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Définitivement ? pas sûr ! On peut dire que les conséquences s'en font encore sentir

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 06 Mai 2011 11:07 
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Polybe
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Citer :
S'étant engagé à 16 ans dans la Navy

Je pense même que c'était à 14 ans d'après certaines sources, maximum 15 ans car il est né en 1901.


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Message Publié : 06 Mai 2011 12:32 
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Polybe
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J'ai vu ça... :-|

http://au.news.yahoo.com/a/-/latest/9321205/navy-mourns-loss-of-last-wwi-fighter/


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Message Publié : 06 Mai 2011 12:52 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
La fin de la commémoration du 11 novembre 1918 n'est pas liée à la survie de combattants de la PGM. Elle va durer quelque temps encore en raison de son caractère de symbole des sacrifices consentis par des français pour leur pays et les valeurs de la République.
Les populations qui ont des aieuls parmi les morts à la guerre, tiennent aux cérémonies de commémoration.
C'est le moment de rappeler la fameuse phrase de Barrès: " la nation c'est la terre et les morts ".

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 06 Mai 2011 13:51 
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Salluste
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Inscription : 20 Déc 2010 21:48
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Les commémorations survivront assurément de longtemps le dernier des combattants de la Première Guerre mondiale. Elle est une des grandes dates de la République française, à la fois grâce à "l'union" (plus ou moins forte selon l'évolution de la guerre / mythifiée et enjolivée aussi) des Français sous le drapeau tricolore et d'autre part grâce à la victoire: c'est un peu la victoire de la démocratie-libérale sur les régimes "autoritaires" (et la république s'est très bien accommodée de cette synthèse dès le début des années 1880), donc la fin d'une époque et le commencement d'une autre. C'est pourquoi on fait souvent naître le XXème siècle (le "court XXème siècle" pour reprendre la formule d'Habsbawm) avec cette guerre, la première qui fut totale et si singulière.
Nul doute donc que la mémoire s'entichera encore d'histoire avec les célébrations (on le verra bien en 2014 ou plus vraisemblablement à l'automne 2018). Tout dépendra aussi de l'évolution politique du pays. Si la forme républicaine en venait à être contestée et même si la Vème République n'était plus à l'ordre du jour, ces manifestations seraient l'occasion de réaffirmer sa légitimité. Face aux crises politiques, le passé est toujours rappelé à la mémoire collective pour remobiliser l'opinion publique.


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Message Publié : 06 Mai 2011 15:18 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Bof, je pense qu'il n'y a plus grand monde le 11 novembre devant le monument aux morts. Le bon peuple apprécie le jour férié et je serais curieux de savoir combien de jeunes connaissent sa signification.

Là où je suis d'accord, c'est que le jour férié perdurera, parce que supprimer un jour férié en France est très, très difficile.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Mai 2011 16:01 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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La question est surtout de savoir quelle portée peut avoir la commémoration chez les jeunes de 10, 20 ans aujourd'hui. Soit presque un siècle après cette guerre. C'est déjà loin pour eux mais avec toutes les violences du monde actuel, faire un raccourci entre les 2 permettraient de mieux comprendre pourquoi la violence de 14-18 a engendré les violences du 21ème siècle (notamment au niveau des attentats, du terrorisme, du trafic d'arme et/ou des armes de desctructions masssives). Peut-être est-ce le moment de replacer cet évènement dans le contexte actuel.


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Message Publié : 06 Mai 2011 16:41 
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Salluste
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Inscription : 20 Déc 2010 21:48
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Jean-Marc Labat a écrit :
je pense qu'il n'y a plus grand monde le 11 novembre devant le monument aux morts. Le bon peuple apprécie le jour férié et je serais curieux de savoir combien de jeunes connaissent sa signification.


La Grande Guerre est lointaine, et nous apparaît d'autant plus lointaine que la civilisation européenne a connu de profondes mutations. Et, c'est étrange à lancer comme cela, mais il résulte de ces mutations que la Seconde Guerre mondiale a supplanté la première (dans les mémoires collectives). Je veux dire que la Seconde nous est encore familière et proche, que ses grands acteurs figurent régulièrement dans les sondages parmi les plus grands hommes du XXème siècle (Churchill, de Gaulle, etc: voir ce sondage de l'IPSOS: http://www.ipsos.fr/ipsos-public-affairs/sondages/personnalites-et-evenements-marquants-xxeme-siecle) au contraire de la Première Guerre mondiale.
Pour aller dans votre sens, si l'on suit ce lien qui a apparemment pour source un sondage TNS-Sofres: http://www.mon-sondage.com/Sondage/778/46-des-francais-savent-a-quoi-correspond-le-11-novembre.html
Aujourd'hui, je crois que pour beaucoup, la première guerre totale appartient à un autre temps quand au contraire, la seconde semble encore relativement proche.

Citer :
C'est déjà loin pour eux mais avec toutes les violences du monde actuel, faire un raccourci entre les 2 permettraient de mieux comprendre pourquoi la violence de 14-18 a engendré les violences du 21ème siècle (notamment au niveau des attentats, du terrorisme, du trafic d'arme et/ou des armes de desctructions masssives). Peut-être est-ce le moment de replacer cet évènement dans le contexte actuel.


La Première Guerre qui est la cause des attentats et du terrorisme au XXIème siècle ? 8-|
Tout notre monde contemporain ne procède pas de cette guerre, quoique ses conséquences aient été multiples, durables et permanentes pour certaines.


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Message Publié : 06 Mai 2011 16:57 
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Les films sur la deuxième guerre sont innombrables, ceux sur la première plutôt rares, c'est qui explique qu'elle soit mieux connue. Quoique j'avais été surpris par le nombre de jeunes anglais qui ne savaient pas qui était Churchill, et de jeunes Allemands qui était Adolf. C'est aussi loin pour eux que la guerre de 70 pour moi.

Alors, déjà que je ne crois guère à la mémoire, sauf pour ceux qui s'y intéressent, ce jour ne correspond plus à rien, excepté les amateurs d'Histoire.

Le rassemblement de Mars la Tour était un des plus grand de France avant 1914, vous pouvez y aller désormais le jour anniversaire, vous ne serez pas gêné par la foule. Le monument de la bataille de Champigny est à l'abandon, et il faut chercher un moment pour le trouver, et un entrefilet du Parisien signalait récemment qu'il tombait en ruine.

C'est dans la nature des choses, les peuples oublient, et rien ne peut l'empêcher. Seuls les passionnés y consacrent du temps, parce que c'est passion.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 06 Mai 2011 19:05 
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Georges Duby
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Jean-Marc Labat a écrit :
Bof, je pense qu'il n'y a plus grand monde le 11 novembre devant le monument aux morts. Le bon peuple apprécie le jour férié et je serais curieux de savoir combien de jeunes connaissent sa signification.
C'est inexact en milieu rural mais exact dans les villes. Il y a du monde et les enfants des écoles sont représentés par une délégation qui lit un poème en présence des parents et d'instituteurs.
Certes il s'agit de consignes du ministère mais on voit que le message passe car la cérémonie du 11 novembre a un caractère sacré. Des familles viennent aussi quand un aieul figure sur le monument. En Auvergne le 11 novembre est davantage célébré en présence de public que la SGM, paradoxalement. la liste des morts de 14-18 est impressionnante.
Mais c'est le 19 mars 1962 qui bat les records avec les mobilisés ou leur veuve. Leur association est à présent organisatrice pour les deux guerres mondiales.

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Message Publié : 07 Mai 2011 4:43 
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Marc Bloch
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Elgor a écrit :
Définitivement ? pas sûr ! On peut dire que les conséquences s'en font encore sentir

Exact. Surtout après les traités de 1918. On a voulu démanteler des empires à structures souples pour faire des états-nations artificiels. Cela a eu pour conséquence l'instabilité de l'Europe danubienne et balkanique, le dernier avatar ayant été récemment l'explosion de la Yougoslavie. Quant à aujourd'hui, on découvre ( si on l'a oublié ) la mosaïque syrienne avec ses factions antagonistes.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 07 Mai 2011 8:37 
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Oui c'est exact. Il y a aussi le communisme, né avec la Grande Guerre, et dont il reste des traces un peu partout : éclatement anarchique de l'URSS, régime autoritaire en Russie, Biélorussie, par exemple.

La Grande Guerre a étendu son ombre sur un siècle d'histoire.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 07 Mai 2011 8:54 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Cette guerre a précipité le déclin de l'europe et l'essor des EU, elle est cause du nazisme et d' un sentiment de désenchantement qui ne nous a plus quitté.

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Message Publié : 07 Mai 2011 15:26 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Ce n'est pas le sujet, qui est la perception dans la mémoire des peuples. Evidemment que nous sommes tous conscients de ses conséquences, mais qu'en reste t'il dans la mémoire populaire, celle qui ne s'intéresse guère à l'histoire ?

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