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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 13:53 
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Jean Froissart
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Gér@rd a écrit :
Est-ce que l'anecdote du général français voulant faire bombarder les tranchées françaises (pour obliger les hommes à en sortir et monter à l'assaut) est véridique et s'était réellement déjà présentée ?


C'est malheureusement exact.
L'ordre donné par téléphone aux artilleurs vint du général de la 60ème division : Giraud Reveihac.
Il ne fut pas appliqué car le colonel d'artillerie Bérubé demanda un ordre écrit pour bombarder les lignes françaises, ce que Réveilhac s'abstint de faire.
Réveilhac, couvert d'honneurs mourut dans son lit.

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
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Extrait de "La Chanson de Craonne"


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 13:59 
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Vladtepes a écrit :
Elgor a écrit :
Y a t'il eu des généraux fusillés pour l'exemple ?


Non : le plus haut gradé fusillé pour l'exemple est le commandant Wolff en septembre 1914.

Quelqu'un a-t-il des détails sur cette affaire ? Je n'arrive pas à en trouver un récit sur le Net. Seule information : il aurait proposé à ses hommes de se rendre... Il se trouvait à l'armée De Castelnau.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 14:30 
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pierma a écrit :
Vladtepes a écrit :
Elgor a écrit :
Y a t'il eu des généraux fusillés pour l'exemple ?


Non : le plus haut gradé fusillé pour l'exemple est le commandant Wolff en septembre 1914.

Quelqu'un a-t-il des détails sur cette affaire ? Je n'arrive pas à en trouver un récit sur le Net. Seule information : il aurait proposé à ses hommes de se rendre... Il se trouvait à l'armée De Castelnau.


A la tête du 36ème bataillon d'infanterie coloniale, Frédéric Wolff songe le 25/08/1914 à se rendre, devant la tournure de la bataille et la supériorité de l'artillerie allemande. Arborant un mouchoir blanc, il est apostrophé par ses subordonnés qui s'offusquent de cette reddition alors qu'il est possible de résister encore ou, tout au moins, de battre en retraite. Devant cette opposition, Wolff se reprend donc et ordonne le repli, mais le mal est fait, ses officiers n'ont plus confiance en lui et le dénoncent au général Durupt. Interrogé aussitôt, le commandant ne nie d'ailleurs pas son crime :
"Est-il exact, commandant, que vous ayez mis votre mouchoir au bout de votre sabre en criant "Nous nous rendons" ?
Le commandant Wolff, après quelques secondes d'hésitation a répondu : "Oui mon général."
"Est-il exact qu'ensuite vous avez dévalé la pente, en criant "Sauve qui peut" ?
"Oui mon général".
"Comment vous, un commandant, avez-vous pu faire une chose pareille ?.
"J'ai estimé, mon général, que c'était la seule manière de sauver mes hommes."
Fusillé le 1er septembre, non réhabilité.

Extrait de "Fusillés" de Jean-Yves Le Naour.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 14:42 
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Un article (de ce jour) du Monde sur l'histoire du sous-lieutenant Chapelant et le cadre de sa réhabilitation : http://www.lemonde.fr/societe/article/2 ... _3224.html

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« But thought's the slave of life, and life's time fool. » (William Shakespeare)


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 16:56 
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Vladtepes a écrit :
Extrait de "Fusillés" de Jean-Yves Le Naour.

Merci pour ces informations.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 18:46 
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Le cas de Wolff me parait quand même différent, non ? Ce n'est pas une exécution pur l'exemple.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 18:56 
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Pour resituer l'ambiance, voici les pages du JMO du régiment de Wolff. Page 9, mais ce qui précède est intéressant.

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... iewer.html

La précédente guerre avait vu des cas de panique extrêmement dommageables pour la poursuite des différentes batailles. Je crois que le commandement est très sensible sur des cas de panique et se montre intransigeant dans ce début de guerre. Le droit de grâce présidentiel a été suspendu, et jugements et éxécutions se font très rapidement, pour l'exemple, justement.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 20:12 
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ça rigolait pas à l'époque, bigre !
:rool: :rool:

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La meilleure partie de l'humanité ne périra pas; elle migrera d'étoile en étoile au fur et à mesure que celles ci s'éteignent. Ainsi, la vie ne connaitra pas de fin. Le perfectionnement de l'humanité sera permanent.

Konstantin TSIOLKOVSKI
Rêves de la Terre et du Ciel


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 20:14 
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RAPTOR a écrit :
ça rigolait pas à l'époque, bigre !
:rool: :rool:


On rigole rarement en temps de guerre.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 20:33 
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Gér@rd a écrit :
Film à la fois superbe et "insupportable" (au sens littéral) tant il rend présent les situations décrites... le seul point qui m'ait un peu gêné parfois était d'avoir confié le rôle principal à un acteur américain connu (Kirk Douglas, excellent) mais que j'avais parfois du mal à identifier à un colonel français !



Un autre aspect du film que je trouve insupportable, c'est le procès ! Qu'est ce qu'ils ont tous les réalisateurs anglo saxons, lorsqu'ils ont a rendre compte d'un prcès en France à adopter une procédure anglo-saxonne ? Je peux vous garantir que lorsque un soldat était traduit devant un conseil de guerre, la procédure était beaucoup plus expéditive, en tout cas rien de pareil au film. Et le cas n'est pas unique !

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 20:42 
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Jean Froissart
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Jean-Marc Labat a écrit :
Le cas de Wolff me parait quand même différent, non ? Ce n'est pas une exécution pur l'exemple.


Vous avez raison, c'est pour cause de lâcheté devant l'ennemi.
Disons que cela peut servir d'exemple pour des officiers supérieurs qui auraient la tentation de se rendre par la suite. Cela a dù fonctionner puisque c'est le seul cas de haut gradé fusillé durant la guerre.
Ce n'est pas un soldat tiré au sort où seul le hasard décide.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 21:07 
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Vu le nombre d'officiers supérieurs que Joffre a limogés au mois d'août 14, Wolff n'est sûrement pas le seul à avoir eu une défaillance.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 11 Nov 2012 21:10 
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Jean Froissart
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pierma a écrit :
Vu le nombre d'officiers supérieurs que Joffre a limogés au mois d'août 14, Wolff n'est sûrement pas le seul à avoir eu une défaillance.



Oui, mais les officiers supérieurs dont vous parlez sont des généraux et ces derniers ne montent pas à l'attaque, mais sont dans leur PC.

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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 12 Nov 2012 9:25 
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Pierre de L'Estoile
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Ce Wolff commandait combien d'hommes ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


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 Sujet du message : Re: Chapelant
Message Publié : 12 Nov 2012 11:19 
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Pouzet a écrit :
Ce Wolff commandait combien d'hommes ?


Il commande un bataillon, environ 1000 hommes.

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