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 Sujet du message : Corps expéditionnaire russe
Message Publié : 09 Jan 2013 11:49 
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Hérodote
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Mon grand-père a servi dans le corps expéditionnaire russe, d'abord en Macédoine, puis a été incorporé dans la Légion étrangère et a été " rapatrié " sur le front en France. Comment peut-on avoir accès aux listes nominatives de ces brigades, il faisait partie soit de la 2ème, soit de la 4ème, était volontaire et avait ét"é probablement recruté à Pétrograd où il habitait à l'époque???
Y at-il des forums russes sépécialisés, j'en cherche, j'écris mais pas de réponse???
Michèle


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Message Publié : 20 Jan 2013 9:53 
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Eginhard
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M Vinogradoff a écrit :
Mon grand-père a servi dans le corps expéditionnaire russe, d'abord en Macédoine, puis a été incorporé dans la Légion étrangère et a été " rapatrié " sur le front en France. Comment peut-on avoir accès aux listes nominatives de ces brigades, il faisait partie soit de la 2ème, soit de la 4ème, était volontaire et avait ét"é probablement recruté à Pétrograd où il habitait à l'époque???
Y at-il des forums russes sépécialisés, j'en cherche, j'écris mais pas de réponse???
Michèle


Comme mon grand-père !! Intégré dans la 2eme brigade russe sur le front de Macédoine où il arriva l'été 1917, il intègrera la Légion étrangère en juin 1918 :

http://tietie007.over-blog.com/article-pierre-gortchakoff-d-irkoutsk-a-l-estaque-48394459.html

Avez-vous des documents de famille ? Des photos ?

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Message Publié : 22 Jan 2013 16:10 
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Hérodote
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Inscription : 09 Jan 2013 11:36
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Bonjour!!!
Merci de votre réponse!
Je n'ai pas de doc sur cette période de la vie de mon grand-père, je n'ai qu des lettres postérieures écrites à sa famille russe que cette dernière m'a transmise!
J'essaie de reconstituer son itinéraire plus précisément, je pense que l'enrôlement dans la Légion s'est faite plus tôt, à vérifier, j'ai contacté la Légion, j'espère qu'ils vont me communiquer qq renseignements.
Je fais beaucoup de recoupements ce qui aide à se faire une idée de la chose!!!
Mon grand-père a participé à la bataille du chemin des Dames- celle de 18, je pense donc qu'il est rentré de Macadoine début 18 après avoir signé son incorporation dans la Légion. A vérifier!
A votre avis peut-on obtenir des renseignements au SHD( livret militaire, matricule?????Cela permetttrait peut-être d'en savoir plus sur le départ de Russie: embarquement à Arkhangelsk, débarquement à Brest( tout ceci attesté par les récits familiaux)
De quelle région était votre gand-père:le mien vivait à l'époque à Pétrograd.
Cordialement
Michèle


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Message Publié : 23 Jan 2013 17:49 
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Eginhard
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M Vinogradoff a écrit :
Bonjour!!!
Merci de votre réponse!
Je n'ai pas de doc sur cette période de la vie de mon grand-père, je n'ai qu des lettres postérieures écrites à sa famille russe que cette dernière m'a transmise!
J'essaie de reconstituer son itinéraire plus précisément, je pense que l'enrôlement dans la Légion s'est faite plus tôt, à vérifier, j'ai contacté la Légion, j'espère qu'ils vont me communiquer qq renseignements.
Je fais beaucoup de recoupements ce qui aide à se faire une idée de la chose!!!
Mon grand-père a participé à la bataille du chemin des Dames- celle de 18, je pense donc qu'il est rentré de Macadoine début 18 après avoir signé son incorporation dans la Légion. A vérifier!
A votre avis peut-on obtenir des renseignements au SHD( livret militaire, matricule?????Cela permetttrait peut-être d'en savoir plus sur le départ de Russie: embarquement à Arkhangelsk, débarquement à Brest( tout ceci attesté par les récits familiaux)
De quelle région était votre gand-père:le mien vivait à l'époque à Pétrograd.
Cordialement
Michèle


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Message Publié : 20 Fév 2013 21:38 
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Jules Michelet
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A propos des brigades russes, un ami a fait un peu de recherche dessus, il en parle sur son forum consacré à la reconstitution de l'Histoire d'un village disparu lors de la première guerre mondiale: Sapigneul. La 1ère brigade russe a combattu à Sapigneul et y a essuyée de terrible perte. Vous trouverez quelques infos sur ce fil de discussion: http://sapigneul.superforum.fr/t74-les- ... -sapigneul

Si vous disposez d'informations, n'hésitez pas. ;)

Peut être connaissez vous cet ouvrage ? "Histoire des soldats russes en France 1915-1920 Les damnés de la guerre" par Rémi ADAM. En libre accès sur: http://books.google.fr/books?id=niAMyat ... ul&f=false

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Message Publié : 21 Fév 2013 18:28 
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Hérodote
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merci de votre réponse. Mon grand-père a combattu soit dans la 2de soit dans la 4ème brigage. J'ai lu le livre de R Adam, très intéressant et bioen documenté ainsi que celui de Korliakov & Gorokhov.
corcdialement!
M Vinogradoff


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Message Publié : 21 Fév 2013 20:05 
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Jean Froissart
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Localisation : Outre nulle-part
Deux brigades spéciales russes ont combattu au fort de La Pompelle, près de Reims, dès 1916.

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


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Message Publié : 22 Fév 2013 8:42 
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Eginhard
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M Vinogradoff a écrit :
Mon grand-père a servi dans le corps expéditionnaire russe, d'abord en Macédoine, puis a été incorporé dans la Légion étrangère et a été " rapatrié " sur le front en France. Comment peut-on avoir accès aux listes nominatives de ces brigades, il faisait partie soit de la 2ème, soit de la 4ème, était volontaire et avait ét"é probablement recruté à Pétrograd où il habitait à l'époque???
Y at-il des forums russes sépécialisés, j'en cherche, j'écris mais pas de réponse???
Michèle


Il doit être de la 2eme, dont des éléments ont embarqué le 16 juillet 1917, à Petrograd, sur le vapeur Lorraine. Le 26 juillet, le bateau arrive au port de Brest. Les russes sont mis dans un train, direction Toulon. Du 1er au 3 août, arrêt à Orange. Le 4, court arrêt à Marseille. Le 5, arrivée à Toulon, et embarquement sur le paquebot grec "Constantin". Le 6 août, escale à Bône, le 7, Bizerte. Le 12 août, alerte au sous-marin allemand. 17 août, arrivée à Salonique. (Source: Journal de Pierre Gortchakoff).

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Message Publié : 24 Fév 2013 11:11 
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Hérodote
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Non, mon grand-père a embarqué à Arkhangelsk, pour moi il est parti en 1916, les départs se sont échelonnés , semble-t-il, jusqu'en octobre, je suis étonnée par cet embarquement tardif de juillet 1917!
A votre avis, peut-on avoir encore accès aux listes de volontaires( côté russe), par les services historiques de la Défense ou par les archives russes, mais où s'adresser ( côté russe???)
Peut-être nos grands-pères se connaissaient-ils!!!!
Très cordialement à vous
Michèle Vinogradoff


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Message Publié : 24 Fév 2013 12:03 
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Eginhard
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M Vinogradoff a écrit :
Non, mon grand-père a embarqué à Arkhangelsk, pour moi il est parti en 1916, les départs se sont échelonnés , semble-t-il, jusqu'en octobre, je suis étonnée par cet embarquement tardif de juillet 1917!
A votre avis, peut-on avoir encore accès aux listes de volontaires( côté russe), par les services historiques de la Défense ou par les archives russes, mais où s'adresser ( côté russe???)
Peut-être nos grands-pères se connaissaient-ils!!!!
Très cordialement à vous
Michèle Vinogradoff


Sur l'embarquement tardif, je pense qu'il fallait tout simplement combler les pertes qui étaient nombreuses sur ce front difficile, notamment à cause des maladies, comme le paludisme et le scorbut. Il me semble que les archives des brigades du front d'Orient, sont à Los Angeles.

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Message Publié : 24 Fév 2013 12:48 
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Pierre de L'Estoile
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Quelques autres informations :

 "La 3e Brigade d’infanterie russe spéciale, commandée par le général Maruchevski et constituée de 10.300 officiers, sous-officiers et soldats, quitta Arkhangelsk dans le courant du mois d’Août 1916 à bord de sept bâtiments, qui gagnèrent la France en empruntant une route maritime passant par la Norvège, le canal Saint-Georges et les Nouvelles-Hébrides. Le débarquement de ce très important détachement s’effectua à Brest, ainsi qu’à La Pallice." (Rémi ADAM : « Histoire des soldats russes en France (1915 – 1920). Les damnés de la guerre », Éd. L’Harmattan, Paris, 1996, p. 30). 
 
   
Cinq de ces navires appartenaient à la Compagnie de navigation N. Paquet & Cie, à savoir : Circassie, Médie, Mingrélie, Ionie et Phrygie.
----------

 
"Nos cargos amenèrent aussi ...Les Russes : sept brigades - environ 30 000 hommes- de belles troupes, destinées à occuper un secteur du front de Champage. Ils défilèrent à travers la ville, montant à pas lents la rue de Siam, accueillis avec un extraordinaire enthousiasme, comme "messagers de la victoire et de la paix prochaine..."
"C'étaient des hommes bâtis en athlètes, sains, robustes. De placides géants nordiques qui - sous leurs longues capotes de drap roux que des cartouchières prenaient en écharpe, et leurs toques d'astrakans - donnaient une impression de puissance et de gravité presque religieuse... Ils allaient en chantant des hymnes graves comme des cantiques, à deux ou trois voix, qui faisaient songer à des choeurs de Stravinsky ou de Borodine.. On peut dire que, durant trois jours, il n'y eut fleurs et sourires que pour les Russes. Un pope blanc célébra la messe en plein air, place du Château, entouré des régiments en armes qui prêtèrent serment à l'Empereur, devant les îcones. On bénit les étendards... Ce fut une scène inoubliable. 

"Qui aurait pu supposer, alors, comment cette belle armée, et les espoirs qu'elle suscitait, allaient finir... Quelques mois plus tard ? On allait apprendre avec stupeur que ces mêmes soldats - tout au moins ceux qui allaient survivre aux combats du front - s'étaient transformés en inquiétants "mutins de la Courneuve" et on les vit revenir à Brest, dix-huit mois plus tard, misérables, désaxés, entourés de suspicion, de pitié ou de haine, et mis au secret, comme des pestiférés, dans les casernements de la pointe" 
 
Amiral Lepotier, "Brest, porte océane", éditions France-empire, 1968, pages 289-290.

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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Message Publié : 24 Fév 2013 20:26 
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Hérodote
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L'association des anciens du corps expéditionnaire a-t-elle conservé des archives, type liste des anciens???? Je pense que ceux qui sont restés en France devaient en faire partie, ne serait-ce que pour avoir des contacts avec les anciens compagnons de "malheur"!!!!
Mon grand-père a été incorporé dans la Légion puis démobilisé en mars 1921. Et le vôtre???
cordialement
M Vinogradoff


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Message Publié : 09 Nov 2013 13:10 
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Eginhard
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M Vinogradoff a écrit :
L'association des anciens du corps expéditionnaire a-t-elle conservé des archives, type liste des anciens???? Je pense que ceux qui sont restés en France devaient en faire partie, ne serait-ce que pour avoir des contacts avec les anciens compagnons de "malheur"!!!!
Mon grand-père a été incorporé dans la Légion puis démobilisé en mars 1921. Et le vôtre???
cordialement
M Vinogradoff


Mon grand-père, Pierre Gortchakoff, a intégré la Légion en juin 1918 :

Image

et il est allé combattre sur le front de Champagne via Paris. Il a été démobilisé début 1919, avec d'autres amis russes, notamment Jean Sinitzki, Basile Koutchenkoff et Paul Griaznoff, et sont allés à Marseille, car il y avait une ligne navale Marseille-Istanbul, en espérant retourner en Russie via la Turquie. Mais les 4 hommes ont commencé à travailler à Marseille et se sont mariés dans la cité phocéenne.

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Message Publié : 23 Juil 2014 8:27 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juil 2007 10:16
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Localisation : Aix en Provence
Très bel article dans La Marseillaise d'aujourd'hui, sur mon grand-père, Pierre Gortchakoff.Apparemment, son unité de marche de la Légion Etrangère faisait partie de la 10eme division d'infanterie Marocaine.

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