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Message Publié : 01 Fév 2013 17:36 
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Bonjour, bonsoir,

Il semble que plusieurs députés russes de la Douma impériale se soient rendus en Angleterre pendant la Première Guerre mondiale, en particulier à l'occasion d'une visite au mois de mai 1916 (Sanders L., Taylor Philip M., British propaganda during the First World War, 1986, p. 112). Maurice Paléologue évoque ces représentants russes dans ses mémoires évoquent leur retour en Russie en date du 3 juillet 1916 (Paléologue Maurice, An Ambassador's Memoirs, 1925, Vol. II, Chapter X).

Je souhaiterais obtenir plus d'informations sur ce groupe de députés : qui étaient-ils, comment ont-ils été choisis, qu'est-il advenu de ces hommes avec la Révolution russe ?

Je vous remercie de vos réponses,

Jadis

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Message Publié : 25 Mai 2013 10:20 
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Thucydide
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N'est-ce pas Pavel Miliukov et Andrei Shingarev qui ont effectué ce voyage à Londres ? Toujours dans la même source précédemment cité (Paléologue Maurice, An Ambassador's Memoirs, 1925, note du 4 Juillet 1916, chapitre X), ce petit passage m'amène à penser que se sont eux :
Citer :
I lunched at the Italian Embassy to-day. There I met the President of the Duma, Rodzianko, Count Sigismund Wielopolski, member of the Council of Empire, and the two Cadet deputies., Miliukov and Shingarev.

I have had a long talk with Miliukov about the conclusions he has brought away with him from his visit to the West [...]


Qu'en pensez vous ?


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Message Publié : 25 Mai 2013 13:34 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
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Cette visite est évoquée par Trotsky dans son "Histoire de la révolution russe". Voir page 22 de
http://books.google.fr/books?id=pupQzihbfPMC&dq=%22duma%22+visit+london+1916&hl=fr

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Message Publié : 28 Mai 2013 8:59 
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jibe a écrit :
Cette visite est évoquée par Trotsky dans son "Histoire de la révolution russe". Voir page 22 de
http://books.google.fr/books?id=pupQzihbfPMC&dq=%22duma%22+visit+london+1916&hl=fr

Je dois admettre, avec un certain agacement, que l'ouvrage de Trotsky me boude : il ne m'affiche pas les pages et il refuse toute recherche interne en prétextant que les pages ne sont pas consultables. Pourriez-vous reproduire ce passage, Jibe ? Je vous en remercie.

Granite a écrit :
N'est-ce pas Pavel Miliukov et Andrei Shingarev qui ont effectué ce voyage à Londres ? Toujours dans la même source précédemment cité (Paléologue Maurice, An Ambassador's Memoirs, 1925, note du 4 Juillet 1916, chapitre X), ce petit passage m'amène à penser que se sont eux :
Citation:
I lunched at the Italian Embassy to-day. There I met the President of the Duma, Rodzianko, Count Sigismund Wielopolski, member of the Council of Empire, and the two Cadet deputies., Miliukov and Shingarev.

I have had a long talk with Miliukov about the conclusions he has brought away with him from his visit to the West [...]


Qu'en pensez vous ?

Cela semblerait assez logique, mais il faudrait en conséquence inclure à cette liste de deux noms tous ceux figurant en date du 3 juillet, avec lesquels Paléologue s'est entretenu personnellement : Gourko, Prince Lobanov-Rostovsky, Shebeko, Wielopolski.

A partir de là, il y a plusieurs questions :

- Est-ce que Gourko fait référence au Général V. I. Gurko et, si oui, a-t-il quitté la tête de ses armées pour se rendre en Angleterre en 1916 ? Il me semble que son commandement des armées russes ne lui a été donné qu'à l'hiver 1916, donc après sa participation à cette délégation, mais je n'ai pas de certitude. J'irai pourtant dans le sens d'un seul et même homme, puisque Trevor Wilson, dans The Myriad Faces of the War (2010), évoque les efforts de Hankey, en date du 19 mai 1916, pour pousser Asquith à rencontrer un certain Gourko, membre de la délégation russe à Londres.

- Est-ce que Prince Lobanov-Rostovsky fait bien référence à Andrei Lobanov-Rostovsky (http://um2017.org/faculty-history/facul ... y/memorial), dont on sait qu'il commandait une compagnie d'hommes pendant l'Offensive Broussilov d'août 1916 (Englund Peter, The Beauty and the Sorrow, p. 128). Là encore, la théorie est vraisemblable, mais il faudrait consulter ses mémoires pour en avoir la certitude.

- Pour Boris Shebeko, cela ne fait presque aucun doute. Il était l'ambassadeur russe à Vienne à l'été 1914 et on le retrouve dans les sphères de discussion de la diplomatie et de la stratégie russe pendant une bonne partie de la guerre. Paléologue, pour revenir à lui, évoque un dîner en compagnie de Shebeko et du dernier des six compagnons, Wielopolski, le 23 mars 1916 (Paléologue, op. cit., V. II, Chapitre VIII). Ce repas est peut-être à creuser si tant est que l'on admet que la liste donnée par Paléologue le 3 juillet (à partir de laquelle nous cherchons à déterminer la liste des plénipotentiaires russes à Londres en mai 1916) n'est pas complète : d'autres invités pourraient avoir été de la partie comme le comte Josef Potocki ou le Prince Stanislas Radziwill.

- Pour le Comte Ladislas Wielopolski, un doute subsiste sur sa présence. Il ne peut pas s'agir de son frère, Sigismund Wielopolski, puisque ce dernier dîne avec Paléologue le 19 mai 1916, quand la délégation est à Londres (Paléologue, op. cit., V. II, Chapitre IX), mais il est étonnant que Moscou envoie un représentant de la noblesse polonaise discuter de la diplomatie russe avec les alliés anglais. Un 'Wielopolski' (Ladislas, Sigismund ou peut-être un frère ou cousin ?) a participé à la diplomatie russe à l'égard du Saint-Siège pendant la Première Guerre mondiale (Pettinarolli Laura, La politique russe du Saint-Siège (1905-1939), 2008, p. 180).

Mes recherches commencent à payer. J'ai trouvé un article mentionnant cette venue de députés de la Douma et un banquet tenu en leur honneur à la Mansion House (http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 60522.2.18), repas durant lequel Sir Edward Grey a prononcé un discours sur la nécessaire unité des Alliés face à un ennemi commun. L'article est consultable dans son intégralité ici (http://trove.nla.gov.au/ndp/del/article/45327623) et mentionne également un discours prononcé par le Premier ministre australien.

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Message Publié : 28 Mai 2013 9:28 
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Pierre de L'Estoile
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Effectivement Milioukov, qui dirigeait le parti KD et allait devenir ministre des affaires étrangères, emmenait cette délégation invitée par l'"Amitié anglo-russe" dirigée par Sir Edwards Grey. Elle se rendit ensuite à Paris.

Après la révolution, Milioukov s'exila à Paris où il mourut en 1943, sans avoir d'activités politiques visibles et se consacrant à son travail d'historien.

Milioukov, modéré et monarchiste, dans cette période très agitée, véritable charnière précédant la révolution "bolchevique", ne réussit pas à faire émerger à temps la solution qu'il préconisait : la démission du tsar Nicolas II au profit de son frère Michel. Pourtant c'est bien Michel qui fut le dernier tsar (contrairement à ce que l'on dit souvent de Nicolas II).

A noter sur ce forum le très intéressant fil sur la guerre civile russe qui se rattache à ces questions :
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=48&t=29325&hilit=milioukov

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Message Publié : 28 Mai 2013 10:15 
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jibe a écrit :
Milioukov, modéré et monarchiste, dans cette période très agitée, véritable charnière précédant la révolution "bolchevique", ne réussit pas à faire émerger à temps la solution qu'il préconisait : la démission du tsar Nicolas II au profit de son frère Michel. Pourtant c'est bien Michel qui fut le dernier tsar (contrairement à ce que l'on dit souvent de Nicolas II).

A noter sur ce forum le très intéressant fil sur la guerre civile russe qui se rattache à ces questions :
http://www.passion-histoire.net/n/www/viewtopic.php?f=48&t=29325&hilit=milioukov

Je me permets une légère nuance (sur laquelle nous nous étions arrêtés en page 7 du topic que vous mentionnez) : Le dernier tsar de Russie est le Tsarévitch Alexeï, le fils de Nicolas II. Le Grand-Duc Michel ne fut que le régent de l'Empire, c'est-à-dire le détenteur du réel pouvoir (même si, comme l'a montré l'histoire, son pouvoir a été mis à mal par un simple accident du rail) mais non le détenteur de la dignité impériale. Ceci étant, je vous suis tout à fait dans votre description de Milioukov comme l'homme à la charnière des deux régimes impérial et libéral.

Une autre question me vient à l'esprit : Qu'ont pu se dire ces plénipotentiaires au moment des échanges de mai ?
Depuis février 1916, la bataille de Verdun fait rage et la stratégie de von Falkenhayn a relativement désengorgé le front oriental. Peut-être les Anglais ont-ils demandé aux Russes une nouvelle promesse de soutien militaire ? Cela irait dans le sens de ce que disent Sanders et Taylor Philip, les auteurs de l'ouvrage à l'origine de ce débat, à savoir que les Anglais cherchaient à montrer aux Russes l'existence de capacités industrielles et militaires sur le front occidental. Les Britanniques auraient voulu, en cela, éviter un délitement de l'alliance anglo-russe.

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Message Publié : 28 Mai 2013 10:29 
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Pierre de L'Estoile
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Dans l'hypothèse d'une transition en douceur du pouvoir en Russie, les Anglais avaient certainement besoin d'être rassurés sur la poursuite de la guerre. Mais je doute que Milioukov, très proche d'Aristide Briand et de ses idées, l'ait envisagée.
Nota : pour un Russe, le tsarévitch ne peut être envisagé comme le dernier tsar. L'archiduc Michel, par contre, n'avait pas besoin d'une cérémonie religieuse, comme nos rois, pour avoir ce titre. Nombre de tsars russes ont pris le pouvoir dans une situation analogue.

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Message Publié : 28 Mai 2013 10:49 
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jibe a écrit :
Dans l'hypothèse d'une transition en douceur du pouvoir en Russie, les Anglais avaient certainement besoin d'être rassurés sur la poursuite de la guerre. Mais je doute que Milioukov, très proche d'Aristide Briand et de ses idées, l'ait envisagée.

Et surtout, cette délégation se trouve à Londres en mai 1916 et le pouvoir impérial est encore bien établi à cette époque.
Il ne paraît pas pensable que, même en marge des discussions, les Britanniques aient pris contact avec Milioukov comme acteur d'une transition politique du régime impérial. Il faut attendre beaucoup plus tard pour les diplomates ouest-européens prennent conscience de la fragilité politique de la Russie impériale. Les services diplomatiques russes ont pu en avoir la crainte (en particulier à l'égard de Milioukov et d'autres de la délégation comme Shebeko), ce qui pourrait expliquer la présence de certains délégués (Général Gorku), mais il n'y a pas de fondement à une telle idée.

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Message Publié : 28 Mai 2013 11:08 
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J'ai trouvé le Graal : http://www.ebooksread.com/authors-eng/k ... -ala.shtml

C'est un extrait de The Ordeal of a Diplomat (1921) de Konstantin Dmitrievich Nabokov.
Konstantin Dmitrievich Nabokov travaillait à l'Ambassade de Russie au Royaume-Uni depuis 1916 et son frère était traducteur pour la délégation russe du mois de mai 1916.

Toutes les réponses à nos questions y sont données.

Membres de la délégation de la Douma : Milioukov, Shingarev et d'autres (?) comme membres de l'opposition, Gourko, Prince Lobanov, Monsieur Protopopoff (?).

Membres de la délégation du Conseil d'Empire : Baron Rosen, ancien Consul-Général à New-York (1884-1889), Comte Benckendorff, Grand Maréchal de la Cour impériale, Prince Koudacheff.

Choix des membres : Choix opéré par la Douma et le Conseil d'Empire (envoyant, en fait, chacune leur délégation), volonté de montrer l'union nationale de la Russie face à la crise de guerre.

Sujet des discussions : Demande britannique de la conduite d'une délégation de journalistes en Russie (essuyant un refus des autorités impériales), réaffirmation de l'alliance anglo-russe.

Composition du séjour : Banquet à la Lancaster House, visite de la flotte, visite d'une usine de munitions ; voyage en Ecosse, avec un banquet à Glasgow, et dans les Midlans (Seulement pour la délégation du Conseil d'Empire ?).

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Message Publié : 28 Mai 2013 11:25 
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Pierre de L'Estoile
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Oui, c'est une bonne source ! Après la révolution de février 1917, Milioukov (notez qu'il avait fait, en 1916, une tournée de conférences outre-Atlantique à l'invitation des Américains), envoya aux gouvernements alliés le 18 avril, sitôt après sa nomination comme ministre des affaires étrangères, une note promettant que la Russie continuerait la guerre "jusqu’à la victoire finale ".

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