Nous sommes actuellement le 15 Mai 2024 8:12

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 75 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 11 Juil 2006 19:54 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Juil 2006 19:47
Message(s) : 2
Bonjour,

Je suis en quête d'un document pour vérifier la pertinence d'une information. Ma recherche sur internet a été infructueuse mais j'espère qu'un forum de passionnés saura trouver la réponse.
L'un de vous aurait-il un document donnant le bilan des décès de la première guerre mondiale par départements ? Idéalement, je souhaiterais même que ce chiffre soit ramené en proportion au nombre d'habitants total du département.
Ceci afin de connaitre les départements les plus meurtris et si, comme la rumeur le prétend, la Corse en fait partie.
Merci.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Juil 2006 20:25 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 1:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Je ne possède pas cette liste, mais pour la Corse, ce n'est pas une rumeur, le pourcentage des morts par rapport à sa population est un des plus élevés de France, d'ailleurs elle ne s'est jamais remise de cette saignée.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Juil 2006 13:48 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juin 2006 12:36
Message(s) : 111
j'ai quelques infos pour la savoie.
La participation de la Savoie à la première guerre mondiale entraîne la disparition de plus de 43 000 Savoyard, sur une population totale de 500 000 habitants, soit 8,5 % de la population pour la savoie.
c'est l'un des plus fort taux de perte (peu etre le plus fort mais sa reste a verifier)par rapport a la population car les chasseurs alpins (surnomee diable bleu) furent consideraient comme une troupe d'elite et utilsaient dans tous les engagements difficiles ou ils subirent de lourdes pertes.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Juil 2006 14:27 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Juil 2006 19:47
Message(s) : 2
Merci à vous!

En continuant mes recherches, je suis tombée sur une estimation de 15 000 morts pour la Corse. Ramenée à une population de 300 000, nous atteindrions ainsi un pourcentage de 5%. Assurément moins donc que la haute Savoie, mais ces chiffres restent à vérifier.
Si certains ont d'autres indications pour compléter cette base de données, je suis preneuse!
Pour Vladtepes, je pense également que le tribut corse a été important à la guerre, mais pour beaucoup il s'agit du département le PLUS touché. Cela m'étonne, par rapport à des départements plus près des fronts. La saignée démographique corse de l'après guerre a empiré également suite à une émigration importante à l'après guerre. Je ne sais pas si tout est imputable à la grande guerre donc...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Juil 2006 14:32 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 26 Juin 2006 12:36
Message(s) : 111
je t'assure pour les chiffres sur la Savoie ils sont sur ( ou quasiment juste). d'apres mes souvenirs c'est le departement qui a eut le plus pertes de la guerre du au fait comme je l'ai dis que les chasseurs alpins etaient envoyes dans toutes les zones de combats et notament en italie.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : 1914-1918
Message Publié : 12 Juil 2006 17:35 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 08 Mars 2005 23:10
Message(s) : 971
Localisation : guilers - brest métropole océane
Bonsoir.

J'ai trouvé ceci sur un forum spécialisé. Informations provenant d'associations d'anciens combattants.

10ème région militaire
Subdivisions militaires : Rennes, Guingamp, Saint-Brieuc, Vitre, Cherbourg, Saint-Malo, Granville, Saint-Lô.
Départements : Côtes du Nord, Manche et Ille-et-Vilaine.
Mobilisés : 318 475
Morts et Disparus : 62 138
% de pertes : 19,51
Prisonniers : 22 043

11ème région militaire
Subdivisions militaires : Nantes, Ancenis, La-Roche-sur-Yon, Fontenay-Le-Comte, Vannes, Quimper, Brest, Lorient.
Départements : Finistère, Loire inférieure, Morbihan et Vendée.
Mobilisés : 470 291
Morts et Disparus : 87 528
% de pertes : 18,61
Prisonniers : 35 745

A noter que c’est la 5ème région militaire la plus touchée en pourcentage de pertes.

Subdivisions militaires : Orléans, Fontainebleau, Melun, Coulommiers, Auxerre, Montargis,
Blois, Sens.
Départements : Loiret, Loir-et-Cher, Seine-et-Marne, Yonne. Les arrondissements de Corbeil et d’Etampes (Seine-et-Oise), les cantons de Charenton, Nogent-sur-Marne, Saint-Maur, Montreuil, et de Vincennes (Seine) et les 2, 3, 11 et 12e arrondissements de Paris.
Mobilisés : 235 155
Morts et Disparus : 47 621
% de pertes : 20,25
Prisonniers : 18 945


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Juil 2006 19:17 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 1:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Ce que dit le site officiel de la Corse (préfectures)


"La Guerre de 1914-1918 affecte la Corse en profondeur. En 1914, près de 50 000 d’entre eux sont mobilisés et envoyés au front pour la défense de la mère patrie. Leurs sacrifices, leurs douleurs et leurs croyances dans les valeurs de la république sont gravés sur les monuments aux morts érigés à partir de 1920 dans tous les villages insulaires. Les pertes sont élevées et la Corse est l’un des départements les plus touchés : 11 325 morts (entre 22 et 28% des classes mobilisables contre 16,3% en moyenne nationale), 12 000 invalides revenus du front.
La saignée dans les forces vives de la Corse est lourde et aggravée par le fait que de nombreux insulaires mobilisés, en s’établissant sur le continent dès la fin de la guerre, contribuent à accentuer le dépeuplement. "


Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Juil 2006 12:21 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 16 Nov 2005 10:43
Message(s) : 317
Localisation : Arpitanie
On dit en général que durant la grande guerre les paysans furent les plus touchés.
Dispose t-on de quelques statistiques par catégorie sociale ?
(agriculteur, ouvrier, employé, etc...)

A moins que l'étude des pertes par département permette de se faire une idée en fonction des départements plus ou moins industrialisés, urbanisés ou agricoles.

_________________
"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juil 2006 20:52 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 1:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Voilà un élément de réponse provenant du département de l'Ardèche.

Statistique des morts et disparus de la guerre 14-18 répartis entre les
différentes professions
(dressée par le préfet de l¹Ardèche en date du 12 mars 1920. Série R 199 du
fonds d'archives départementales)

Professions Tués
Agriculteurs, cultivateurs 9 147
Armuriers 1
Bouchers, charcutiers 72
Boulangers, pâtissiers 217
Brodeurs 5
Cordonniers, bourreliers 88
Chimiste 1
Cantonniers 18
Commerçants divers (épiciersŠ.) 112
Coiffeurs 45
Chauffeurs 16
Cuisiniers 29
Cochers voituriers 27
Cavistes 7
Débitants de boissons 40
Dessinateurs peintres 5
Electriciens 12
Employés de bureau 165
Employé des chemins de fer, tramway 44
Etudiants 88
Ecclésiastiques 35
Employé de commerce 64
Enseignants du public et du privé 90
Entrepreneurs 1
Facteurs PTT 15
Fondeurs 2
Gardiens de la paix, gardes particuliers 10
Hongreurs 1
Horlogers bijoutiers 23
Imprimeurs 7
Industriels 18
Imprimeurs sur étoffes 12
Meuniers minotiers 21
Maçons et plâtriers 154
Mineurs 139
Man¦uvres et journaliers 188
Mécaniciens sur fer, serruriers, ferblantiers 152
Maréchaux ferrants, forgerons, charrons 60
Menuisiers, ébénistes 125
Militaires de carrière 86
Médecins, pharmaciens, dentistes 3
Mariniers 3
Mégissiers 165
Mouleurs 1
Ouvriers brasseurs 7
Ouvriers employés aux eaux minérales de Vals 44
Ouvriers en soie 198
Ouvriers des usines à chaux 162
Papetiers 31
Professions libérales : notaires, avoués 29
Sans profession 128
Scieurs de long 3
Sabotiers 20
Tanneurs 146
Tailleurs de pierres 52
Tonneliers 17
Tailleurs d'habits 34
Typographe 5
Tuiliers 3
Teinturiers 2
Tisseurs 15
Valet de chambre 16
Verriers 36
TOTAL 12 458
Près de 1 400 000 soldats français sont morts au combat dont 12 458
ardéchois.
A l'échelle de la nation, le bilan humain de la guerre est considérable. «
Un combattant sur six n'est par revenu : 10,5% de la population active »
[René Rémond, Notre Siècle, Fayard 1991, p 17]. Les agriculteurs et les
intellectuels ont été le plus frappés. Les premiers ont formé les masses de
fantassins qui furent décimés en première ligne. Les seconds représentaient les officiers subalternes chargés de les commander. A titre d'exemple un quart des instituteurs mobilisés ont disparu. Les ouvriers, avec 538 000 tués, furent relativement épargnés dans la mesure où l'industrie de guerre avait besoin d'eux pour faire tourner les usines d'armement.
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juil 2006 21:37 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
Message(s) : 5364
Citer :
Les agriculteurs et les intellectuels ont été le plus frappés. Les premiers ont formé les masses de fantassins qui furent décimés en première ligne. Les seconds représentaient les officiers subalternes chargés de les commander. A titre d'exemple un quart des instituteurs mobilisés ont disparu.


Tous les seconds nommés n'étaient pas sous-officiers... ils se sont aussi, tout simplement, retrouvés en première ligne comme les agriculteurs. Les ouvriers, du moins certains d'entre eux, ont été rappelés pour les industries vitales, mais pas avant la fin de 1914, quand il a été certain que la guerre serait longue. N'est-ce pas ce qui arrive à Martin, le rude mineur du Nord de la compagnie de Genevoix ? En tout cas, ces hommes ont tout de même connu la saignée d'août 14.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juil 2006 22:22 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Avr 2005 21:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Faut pas faire des calculs "ainsi" .
Il faut reprendre le tissus social de l'époque et voir ce qui c'est réelement "passé" .

Je prends l'exemple de la Belgique : les pertes flamandes ont été bien plus importantes que les pertes wallones ,maois ce n'est pas "voulu",c'est une conséquence des évènements :

Les premiers jours du conflit,le choc allemand a été assumé par les divisions wallones de Liège,qui par leur résistance acharnée ont permi le reste de la mobilisation,laquelle ne pouvait être que "flamande" ...

Dès lors les flamands ont effectivement payé le gros prix ,et ce d'autant plus qu'à l'époque (la roue tourne ...) les flamands étaient globalement parlant et à d'énormes exceptions près,bien moins instruits que les wallons .


Ils étaient donc plus nombreux sous les armes,et plus nombreux aux postes subalternes les plus exposés .

D'où,et jusqu'à nos jours,l'idée véhiculée dans les milieux indépendantistes flamands que les wallons les ont envoyé se faire tuer à leur place,ce qui est faux .

_________________
A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juil 2006 22:48 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 23:26
Message(s) : 15859
Localisation : Alsace, Zillisheim
Ungern a écrit :
Dès lors les flamands ont effectivement payé le gros prix ,et ce d'autant plus qu'à l'époque (la roue tourne ...) les flamands étaient globalement parlant et à d'énormes exceptions près,bien moins instruits que les wallons .


Ils étaient donc plus nombreux sous les armes,et plus nombreux aux postes subalternes les plus exposés .

D'où,et jusqu'à nos jours,l'idée véhiculée dans les milieux indépendantistes flamands que les wallons les ont envoyé se faire tuer à leur place,ce qui est faux .


En France aussi, il y a des régions qui pensent que l'on a fait en sorte qu'ils payent un prix plus élevé. Or, c'est les régions agricoles de l'époque qui ont le plus souffert, les ouvriers étaient en partie à l'arrière pour produire les armes nécessaires à l'effort de guerre.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 26 Juil 2006 23:17 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Juin 2006 22:55
Message(s) : 237
Il me semble que le sacrifice de toutes les catégories sociales était reconnu après la guerre. J'ai entendu parler d'un politicien qui avait apostrophé ses collègues à l'assemblée nationale en parlant des "bourgeois, plus économe de leur argent que du sang de leurs fils".

Je ne sais plus qui était ce personnage et je n'ai rien trouvé sur le Net en cherchant avec les mots-clés. Désolé d'être aussi imprécis.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2006 0:04 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 23:26
Message(s) : 15859
Localisation : Alsace, Zillisheim
Foulques a écrit :
Il me semble que le sacrifice de toutes les catégories sociales était reconnu après la guerre. J'ai entendu parler d'un politicien qui avait apostrophé ses collègues à l'assemblée nationale en parlant des "bourgeois, plus économe de leur argent que du sang de leurs fils".


Il y a de nombreux exemples qui montrent que la majorité des Français se retrouvaient dans cette analyse : toutes les classes sociales, tous les milieux, toutes les régions ont souffert de la guerre. Et il y a des exemples de cette grande entente, entre autres des députés de divers partis, de diverses classes sociales, mais qui se retrouvaient ensemble en tant qu'anciens combattants et qui s'entraidaient au nom d'une certaine entraide qui a existé dans les tranchées. Si l'on regarde bien, les voix discordantes se font entendre plus tard, quand les gens commencent à éffacer de leurs mémoires certaines réalités.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 27 Juil 2006 0:21 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 23:56
Message(s) : 8202
Localisation : Provinces illyriennes
Pour mettre tout le monde d'accord, il faut rappeller que plus de 50% de la population française était rurale et travaillait dans le secteur agricole en 1914. :wink:

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 75 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure [Heure d’été]


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 8 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB