Moi, j'avais appris que c'était de Mac Mahon
Quelle est la prochaine proposition
| Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/ |
|
| On peut tout faire avec une baïonnette http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=35302 |
Page 1 sur 1 |
| Auteur : | jovien [ 08 Jan 2014 15:17 ] |
| Sujet du message : | On peut tout faire avec une baïonnette |
...sauf s'asseoir dessus. Quelqu'un a-t-il une idée du contexte dans lequel Clemenceau a exprimé cet aphorisme - ce qui pourrait aider à en comprendre la signification : 1° Pure blague ? 2° "On peut tout résoudre quand on a la supériorité militaire". 3° [Au contraire de 2° :] "Il y a des gens qui croient qu'on peut tout résoudre avec la violence militaire". 4° Autre ? |
|
| Auteur : | Drouet Cyril [ 08 Jan 2014 15:30 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Ne la prête-on pas aussi à Talleyrand ? |
|
| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 08 Jan 2014 15:57 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Il me semblait aussi que c'était Talleyrand. |
|
| Auteur : | Jadis [ 08 Jan 2014 16:34 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Talleyrand en a "une certaine paternité" mais c'est une expression courante dans la période post-révolutionnaire. Gilbert Guislain et Pascal Le Pautremat la prêtent même à Napoléon - tout en reconnaissant qu'il n'a pas été le premier à l'utiliser et que c'est à Talleyrand qu'elle est fréquemment attribuée. A mon avis, il faut surtout interpréter la reprise de cette citation par Georges Clemenceau comme un désir de montrer les limites de la répression militaire - voir, à ce propos, l'échec des répressions des mutines de 1917 et la double-politique de Pétain de fusiller les mutinés mais d'améliorer, d'autre part, les conditions de vie de la troupe. |
|
| Auteur : | Faget [ 08 Jan 2014 20:35 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Moi, j'avais appris que c'était de Mac Mahon Quelle est la prochaine proposition
|
|
| Auteur : | Skipp [ 08 Jan 2014 23:38 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Pas mieux. La baïonnette, l'objet, a fait son apparition au XVIIe siècle... et le mot est quant à lui également attesté depuis le milieu du XVIIe siècle. Antoine Furetière mentionne dans son dictionnaire, commencé dès 1650, « Bayonnette : dague, couteau pointu qui n’a que deux petites boutons pour garde et qui est venu originairement de Bayonne » |
|
| Auteur : | BiblioEdualk [ 11 Jan 2014 13:23 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Bonjour, C'est amusant, moi, je l'avais toujours interprétée comme une critique d'un pouvoir issu de l'armée, comme les coups d'Etat militaires. Ca autoriserait Talleyrand (contre Bonaparte), et Clemenceau (contre Boulanger, "mort en sous-lieutenant" ?) Le problème de Clemenceau, c'est qu'on ne "prête qu'aux riches". Il en a tellement sorties qu'on finit par ne plus savoir ce qui est avéré et ce qui a été déformé voire inventé... Sinon, j'ai aussi Emile de Girardin comme auteur possible : http://www.les-citations.com/citation/peut-tout-faire-avec-des-ba%C3%AFonnettes-sauf-sasseoir-dessus/%C3%A9mile-de-girardin Mais le vice et le tigre semblent en tête des suffrages d'après l'oracle Internet, avec avantage au vice. |
|
| Auteur : | Pierma [ 11 Jan 2014 14:50 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
BiblioEdualk a écrit : Bonjour, C'est amusant, moi, je l'avais toujours interprétée comme une critique d'un pouvoir issu de l'armée, comme les coups d'Etat militaires. Ca autoriserait Talleyrand (contre Bonaparte), et Clemenceau (contre Boulanger, "mort en sous-lieutenant" ?) C'est effectivement les deux auteurs pour lesquels on peut imaginer une signification politique : - dans le cas de Talleyrand, j'entends : "On peut demander bien des choses à un militaire, sauf de l'ignorer lorsqu'il prend le pouvoir." - Dans le cas de Clemenceau, je pense à une critique du côté (très) velléitaire de Boulanger, qui "s'est assis sur sa baïonnette" plutôt que de prendre le pouvoir, d'où l'épitaphe féroce que vous citez : "il est mort comme il a vécu : en sous-lieutenant". (Boulanger s'est suicidé sur la tombe de sa maîtresse.) A la rigueur, venant de Napoléon : "On peut faire bien des choses avec une baïonnette, sauf l'ignorer - ou ne pas s'en servir." En somme, si cette citation a de nombreux auteurs présumés, il manque le contexte pour l'interpréter correctement. |
|
| Auteur : | Drouet Cyril [ 11 Jan 2014 15:15 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
BiblioEdualk a écrit : Le problème de Clemenceau, c'est qu'on ne "prête qu'aux riches". Si elle fut peut-être prononcée par le Tigre, cette phrase ne peut être de Clemenceau ; elle lui est antérieure. On peut à ce sujet, citer le Prince Napoléon, lançant au Sénat, le 1er septembre 1869, à propos du futur senatus consulte du 8 septembre. « Permettez-moi de vous rappelez un mot d’un homme d’Etat dont je reconnais les mérites sans partager toutes ses idées : « On peut tout faire, disait-il, avec les baïonnettes, excepté s’asseoir dessus. » Eh bien, je crois qu’on peut tout faire avec le despotisme, excepter le faire durer. » |
|
| Auteur : | Skipp [ 11 Jan 2014 17:51 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
BiblioEdualk a écrit : Sinon, j'ai aussi Emile de Girardin comme auteur possible : http://www.les-citations.com/citation/peut-tout-faire-avec-des-ba%C3%AFonnettes-sauf-sasseoir-dessus/%C3%A9mile-de-girardin Comme il l'a été écrit dans les messages précédent... Talleyrand citait déjà cette phrase... avant Napoléon Ier. Et donc bien avant Emile de Girardin. |
|
| Auteur : | Drouet Cyril [ 11 Jan 2014 17:59 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
On la prête aussi à Schwarzenberg évoquant en 1814 la fragilité de la Restauration. |
|
| Auteur : | Skipp [ 11 Jan 2014 18:11 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Drouet Cyril a écrit : On la prête aussi à Schwarzenberg évoquant en 1814 la fragilité de la Restauration. Charles Philippe de Schwarzenberg ? En tout cas, comme l'a dit "Jadis", cette expression était courant dans la période post-révolutionnaire... et doit donc dater du XVIIe ou XVIIIe siècle. |
|
| Auteur : | Drouet Cyril [ 11 Jan 2014 18:23 ] |
| Sujet du message : | Re: On peut tout faire avec une baïonnette |
Citer : Charles Philippe de Schwarzenberg ? Oui. A noter que l'on prête aussi à son fils la même phrase ; mais forcément dans un tout autre contexte : le coup d'état de Louis-Napoléon Bonaparte. |
|
| Page 1 sur 1 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|