Nous sommes actuellement le 27 Avr 2024 8:18

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3
Auteur Message
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 02 Fév 2014 11:35 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Barbetorte a écrit :
Je crois que les fiches alimentées avec le concours du Grand-Orient n'ont été qu'une immense bourde du général André et que leur effet a même été contre-productif.
Une étude a-t-elle été menée sur ce sujet ?
Les fiches du général André n'ont pas été une immense bourde mais l'application d'une méthode systématique (les fiches) avec délation et rôle officiel de la Franc-Maçonnerie, qui a heurté la plus grande partie des députés pour ces trois raisons.
Mais le principe de surveiller les officiers pour des raisons politiques était lui recommandé par les radicaux.
Combes Président du Conseil généralisera un système de surveillance de l'opinion à tous les haut fonctionnaires par un réseau de délégués "administratifs" choisis par les militants, ainsi que par les collègues, les amis et la famille. L'affaire des fiches mettra à jour un système de délation quasiment officiel qui a écoeuré une partie de l'opinion, quoique rappelons le, approuvé par de nombreux radicaux. Le cabinet a en effet reçu la confiance malgré le scandale public des fiches, et ce à deux reprises.
La raison principale donnée par les radicaux anti-cléricaux pour mettre en place le système de délation a surtout été la lutte alors acharnée contre l'Eglise catholique.
Ce sont les méthodes qui ont choqué les députés, pas le principe de surveiller les fonctionnaires, qui au contraire inspirait les députés républicains à l'époque décidés à éliminer les non républicains par tous les moyens. Il n'y a pas de sentiment démocratique à cette époque de lutte entre deux camps. La campagne électorale de la législature s'était axée sur le thème des congrégations et la fermeture de leurs écoles et établissements qui sera effective.
C'est ce que Péguy appellera la mystique républicaine qui s'est transformée en politique. Son slogan le plus fort et qui restera dans les esprits.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 02 Fév 2014 12:26 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
Alain.g a écrit :
]Les fiches du général André n'ont pas été une immense bourde mais l'application d'une méthode systématique (les fiches) avec délation et rôle officiel de la Franc-Maçonnerie, qui a heurté la plus grande partie des députés pour ces trois raisons.
Les moyens employés ont été condamnés par l'opinion publique et par la chambre des députés, ce qui provoqua la chute du gouvernement Combes. C'était à l'opposé du résultat recherché. C'est en cela qu'on peut qualifier de bourde la mise en place d'un fichage par les soins du Grand-Orient.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 02 Fév 2014 12:51 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Barbetorte a écrit :
Les moyens employés ont été condamnés par l'opinion publique et par la chambre des députés, ce qui provoqua la chute du gouvernement Combes.
C'est inexact. Le ministère Combes a reçu plusieurs fois de suite la confiance et s'il a démissionné c'est parce que l'ambiance à la Chambre a changé lorsque Paul Doumer a été élu en 1905 Président de l'Assemblée.
Il avait, en effet, fait compagne pour l'élection au perchoir en prenant position contre la politique de Combes qui fut ainsi déjugé. Jusque là Combes avait une majorité de 20 voix à la Chambre écrit l'auteur d'un ouvrage consacré au détail de la vie politique de la IIIè République. Il faut se méfier des raccourcis en politique.

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 02 Fév 2014 14:07 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
Message(s) : 2239
J'ai du mal à vous suivre. Je pense que le bilan du système de fichage mis en place par le général André a été finalement poklitiquement négatif pour la faction conduite par Combes. Mais libre à vous de penser qu'il a été positif.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 02 Fév 2014 19:56 
Hors-ligne
Georges Duby
Georges Duby
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Juil 2007 15:02
Message(s) : 7445
Localisation : Montrouge
Ce n'est pas du tout ce que je pense et que j'ai bien expliqué: les fiches ont été condamnées par l'opinion à cause des méthodes employées pour trois raisons, mais le parti radical, qui constituait une grande partie de la majorité de l'époque, a bel et bien voulu et décidé le principe de la surveillance politique et anti-démocratique des officiers, mais également par le gouvernement Combes de tous les fonctionnaires et il l'a couvert à plusieurs reprises en soutenant à la fois André (de peu) et le cabinet Combes lorsqu'il était menacé d'être mis en minorité.
Donc je désapprouve le système de dénonciation mais relève qu'il y a eu une majorité pour le mettre en oeuvre et le défendre. Il est important de saisir cette nuance pour comprendre la vie politique dans les années 1900. Elle est axée sur l'établissement du régime républicain et de ses hommes, par tous les moyens et un anti-cléricalisme violent.
Millerand dénoncera que pour masquer leur manque de sens social et la condition ouvrière, les gouvernements républicains de 1900 préfèrent axer leur action sur l'anticléricalisme, qui cache la réalité sociale. Il ouvre ainsi le procès de l'époque. Voir Madeleine Rebeyrioux, la République radicale 1898-1914 (p. 78).

_________________
Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 07 Fév 2014 14:57 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 274
Bonjour,

Une anecdote que j'ai trouvé dans "Ils étaient de leur village : le temps des guerres 1914-1939" de Gérard Boutet (un recueil de témoignages sur la vie des campagnes dans l'Orléannais sur cette période)

En 1905, la fanfare d'un village a volé en éclat suite à la séparation de l'Eglise et de l'Etat. Ca a même dégénéré façon clochemerle avec intervention de la troupe ! Bilan : le village bénéficie désormais de 2 fanfares, les "blancs" et les "rouges" qui ne peuvent pas s'encadrer !
Arrive la mobilisation en 1914. Les musiciens sont appelés comme brancardiers. Sur la liste des mobilisés, il y a autant de "blancs" que de "rouges". Les querelles semblent bien dérisoires désormais.
Les deux camps se jurent solennellement que ceux qui reviendront réunifieront la fanfare.

Après guerre, les survivants le font. Les "blancs" demandent un temps de réflexion mais le font quand même.

------------------------------

Toujours chez Boutet :
A l'arrière, à la campagne, la religion reste importante. Le curé console et soutient les familles (le maire, lui, se charge d'annoncer les hommes tués au front). La messe permet de se retrouver après et de s'informer.
Il y a toujours les sacrements importants de la vie, mais le ton est différent. Peu d'enterrements car il y a peu de corps qui reviennent, mais des messes, des commémorations. On ne fait plus la noce (pas le coeur à s'amuser) mais on se marie dans une ambiance de plomb - et il y a peu de mariages, faute d'hommes. Peu de naissances et donc de baptêmes pour la même raison.

1905 a marqué la société française (cf. ma fanfare ci-dessus), mais il n'y a pas eu déchristianisation totale.

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 18 Fév 2014 21:21 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 23 Juin 2009 21:31
Message(s) : 80
Localisation : Vendée
Il me semble également que c'est également pendant la 1ère GM qu'apparaît sur le drapeau tricolore le symbole du "Sacré Cœur de Jésus", signe des Catholiques patriotes. Comment peut-on interpréter le mélange des deux symboles ?


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 18 Fév 2014 21:56 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9062
Denis BOSSARD a écrit :
Il me semble également que c'est également pendant la 1ère GM qu'apparaît sur le drapeau tricolore le symbole du "Sacré Cœur de Jésus", signe des Catholiques patriotes. Comment peut-on interpréter le mélange des deux symboles ?

Ce point est déjà évoqué plus haut sur ce fil.

Le drapeau siglé du Sacré Coeur n'a jamais eu la moindre reconnaissance officielle.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 20 Fév 2014 12:50 
Hors-ligne
Jules Michelet
Jules Michelet
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Mai 2005 12:40
Message(s) : 3419
calade a écrit :
On aménage des chapelles, des oratoires. On voit des hommes qui n'allaient plus à l'église se mettre à prier. Les horreurs de la guerre ont donc (si j'en crois mes lectures) conduit les combattants vers la pratique plutôt que les éloigner de la foi. De même, la gestion après la guerre du deuil remet l'Eglise au centre de la communauté nationale. N'oublions pas que l'ossuaire de Douaumont provient d'une initiative cléricale (évêque de Verdun dans mes souvenirs).

Tout à fait. L'on voit des chapelles aménagées jusque dans les caves et souterrains. L'on retrouve d'ailleurs de nombreuses photos de messes réalisés par des aumoniers tel l'Abbé Liénard qui a écrit un ouvrage sur sa présence au front: "Journal de guerre 1914-1918. Abbé Achille Liénart aumônier du 201e RI".

calade a écrit :
Jeanne d'Arc est ici une figure qui réunit les Français

Jeanne d'Arc boutant les anglais hors de France est reprise depuis la défaite de 1870 pour symboliser la volonté de reprise de l'Alsace-Lorraine sur les prussiens. Elle était d'ailleurs considérée comme une sainte et les archéologues ont retrouvés quantités de médaillons de poilus à son effigie.

_________________
@+ Image
Skipp


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 21 Fév 2014 12:31 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Août 2012 20:56
Message(s) : 500
Localisation : Suisse
Un certain Patrick Houlihan a travaillé sur le sujet. Voici quelques-unes de ses contributions (articles et communications):

Religion, Nationalism, and the Era of Total War, 1914-1945

Local Catholicism as Transnational War Experience: Everyday Religious Practice in Occupied Northern France, 1914-1918 (http://journals.cambridge.org/action/di ... id=8640157)

The Religion of War and Peace: Above and Below the Nations

Voilà, désolé ça n'est pas précis du tout, c'est anglais, mais les sujets semblent tout à fait intéressants et si des personnes veulent travailler sur le sujet, des contacts avec ce chercheur pourraient se révéler utiles.

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Religion durant la PGM
Message Publié : 30 Avr 2014 20:37 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 15 Août 2012 20:56
Message(s) : 500
Localisation : Suisse
Nouvelle publication sur le sujet

Xavier Boniface, Histoire religieuse de la Grande Guerre, Fayard, 2014.

https://www.zotero.org/groups/first_wor ... s/KZEBVQME

description de l'ouvrage: Les religions se sont largement impliquées dans la Grande Guerre. Leurs responsables, qu’ils soient chrétiens, musulmans ou juifs, ont accompagné toutes les dimensions du conflit : de la légitimation de la guerre au soutien à la mobilisation des peuples belligérants, en passant par la charité à l’égard des victimes, voire des appels à la paix. Or, jusqu’à présent, aucun historien n’avait traité ce thème à l’échelle du monde en guerre, un défi que Xavier Boniface a relevé. Dans les deux camps en présence, l’auteur observe les évolutions spirituelles des combattants et des civils, ainsi que les attitudes des hiérarchies confessionnelles. Il montre les initiatives religieuses, comme celles du Vatican, en faveur de la paix et du respect des populations. Mais il pointe aussi le rôle parfois ambigu des hommes de foi, prompts à justifier la guerre et ses horreurs. En privilégiant le fait religieux, à travers ses composantes géopolitique, sociale, politique, culturelle et théologique, il décale notre regard sur la Grande Guerre.

_________________
Comme disaient les Kennedy, "faut pas se laisser abattre"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 41 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 39 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB