Après avoir lu un texte de Yves Buffetaut :


Le général Nivelle veut en finir avec la « guerre des taupes ». En cela, il ne diffère pas de Joffre. Mais il croit pouvoir éviter les erreurs de son prédécesseur. Il dispose d'une artillerie très nombreuse et, pour la première fois, de chars de combat. Il masse 60 divisions entre Oise et Reims pour une percée en profondeur. L'infanterie doit avancer sur les pas d'un barrage roulant d'artillerie au rythme très élevé, ce qui suppose une avance de l'infanterie très rapide. L'assaut est prévu pour le 16 avril 1917, précédé, le 9, d'une offensive britannique à Arras qui doit attirer les réserves allemandes. Le plan soulève des hésitations. Le 6 avril, le ministre Painlevé réunit les principaux chefs militaires à Compiègne. Il prêche la prudence. Nivelle assure que la percée est assurée. Mangin est d'accord avec lui. Pétain est hostile et prévoit un grave échec. Nivelle veut alors donner sa démission, mais les politiques se récrient. L'offensive aura lieu.

Bonjour,

Personnellement, je pense que la perception de Nivelle sur ses soldats a déchiré le pacte républicain. Leonard Smith a bien montré que les révoltes et notamment les mutineries étaient des contestations non pas contre la guerre mais contre les généraux qui ne menaient pas les troupes à la victoire. Nivelle a été le principal visé par ces révoltes avec son offensive désastreuse au Chemin des Dames.

Cordialement,

GRM

En fait, plus que la victoire, c'était le peu de considérations qu'ils semblaient avoir pour la vie de leurs hommes. Les poilus étaient prêts à verser leur sang pour la République, mais ils préféraient que ce soit à bon escient.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

La tactique était louable... mais lorsque l'on sait que les allemands avaient tout le détails de la future attaque plusieurs mois avant qu'elle se déroule et qu'ils ont eu tout le loisir de se préparer... C'était alors de la folie que d'attaquer sur le Chemin des Dames. A la limite, sachant que les allemands savaient, Nivelle aurait dû continuer à faire croire aux allemands que l'attaque allait effectivement bien se produire sur le Chemin des Dames mais attaquer en fait autre part. Là, les allemands auraient été surpris !!!


Nous sommes d'accord... plusieurs centaines de milliers de morts pour ne récupérer qu'une poignée de tranchées boueuses...

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Skipp

Je ne sais pas jusqu'à quel point elle était représentative, mais la Chanson de Craonne va plus loin :
Tous les camarades sont enterrés là,
Pour défendr' les biens de ces messieurs-là.
Ceux qui ont l'pognon, ceux-là r'viendront
Car c'est pour eux qu'on crève,
Mais c'est fini, car les troufions
Vont tous se mettre en grève...
Ca s'ra votr' tour,
Messieurs les gros,
De monter sur l'plateau
Et si vous voulez fair' la guerre,
Payez-la de votr' peau !

Aucun effet de surprise n'a joué. Sur ce point vous êtes d'accord avec Yves Buffetaut. Mais le plan soulève des hésitations avant d'être lancé. C'est donc que sa conception ne fait pas l'unanimité. Pétain exprime ses craintes et prévoit un grave échec. Je vais faire une recherche pour savoir quelle était l'opinion de Foch. Je crois qu'elle était très défavorable.

Je poursuis le récit de Buffetaut :

Le 16 avril 1917, le général Nivelle lance à l'assaut 26 divisions d'infanterie, avec de nombreuses réserves, soutenues par 2780 pièces d'artillerie lourde et 1700 canons de 75 mm.

« A 6 heures, la bataille est engagée ; à 7 heures, elle était perdue. » C'est ainsi que le lieutenant Ybarnegaray résume le sort de l'offensive. Les causes de l'échec sont multiples. Tout d'abord, aucun effet de surprise n'a joué. Des bruits couraient dans Paris depuis des semaines, donnant à la fois le lieu et le jour. Les Allemands avaient découvert le plan d'attaque sur le corps d'un sous-officier français. Le jour de l'offensive, le temps est détestable, avec de la pluie et de la neige fondue, ce qui gêne les tirs et paralyse les troupes coloniales. Enfin, l'artillerie ne parvient pas à détruire les défenses allemandes.

L'échec de Nivelle est total : certes, 22 000 soldats allemands ont été capturés, mais au prix de 30 000 tués et 80 000 blessés. Nivelle avait prévu de soigner les blessés dans les hôpitaux allemands capturés, tant il était sur de la victoire. Il n'y a aucun accueil pour la plupart d'entre eux. Certains seront même évacués sur Lourdes !

Le principe de Peter : il avait atteint son niveau d'incompétence.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Mais Nivelle n'a pas été nommé au hasard. Il avait déjà remplacé Pétain à la tête de la IIème armée parce que Joffre jugeait celui-ci pas assez offensif. La mode est à l'offensive, alors on nomme un général offensif, qui en plus, passe bien auprès des Anglais parce que sa femme est anglaise. Quand il aura échoué, on nommera un temporisateur, Pétain.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

attention au lecture contemporaine des faits historiques.La nomination de Nivelle est hautement politique.Devant l'echec et la réaction de l'opinion il sera vite remercié et l'histoire gardera son nom...mais pas celui du gouvernement.La chanson de Craonne sert d'argument ;elle sera reprise par les révolutionnaires de tout genre.Atout niveau du commandement ,on envoie des soldats à la mort :certains géneraux y laissent leur peau.Le chef qui envoie un groupement blindé à Berry au bac :90% n'en revienne pas ,est'il criminel ?Nivelle a plus de 5000 canons pour son attaque,des troupes pour suivre et exploiter.Personne ne doute de la réussite.Meme le camp d'en face qui précipitamment recule sur la ligne fortifiée Hindenburg (front raccourci de 70km).Il n'y avait pas besoin d'espion pour savoir ou l'attaque se produirait.Quand à renoncer au dernier moment pour attaquer ailleurs,c'est trés compliqué:plusieurs armées, autour d'un million d'hommes ne se manipule pas bien.On peut penser au débarquement ou Eisenhover ne pouvait maintenir une armada longtemps = ce sera le 6 juin on se fiche de la méteo etc...

Elle sera surtout reprise en souvenir de ce carnage.


Personne... sauf les anglais et bons nombres de généraux ou politiciens...


Ils se replient sur des positions plus avantageuses.


Pas besoin d'espion puisque il y'aura eu plusieurs captures de prisonniers parfois même avec les plans des préparatifs comme lors de l'Affaire de Sapigneul: http://sapigneul.superforum.fr/t7-l-aff ... avril-1917

Une offensive pour laquelle Nivelle misait tout sur l'effet de surprise... depuis longtemps dévoilé. Nivelle aurait envoyé un télégramme avec tous les plans de l'attaque que ça n'aurait pas changé grand chose.


Nous sommes d'accord, mais envoyer à la mort des centaines de milliers de soldats sur une offensive aussi bancale a été un énorme gâchis. Si l'effet de surprise avait été préservé ou si les allemands n'avaient su qu'une attaque se préparait que quelques jours avant ça aurait été compréhensible de poursuivre l'attaque... mais là... Les allemands se sont repliés pour une meilleure défense et ont considérablement augmentés leurs effectifs humains et matériels pour une meilleure attaque... seule l'attaque anglaise pour désenclaver Arras qui ne devait être qu'une diversion (bien inutile puisque les allemands savaient que ce n'était qu'une diversion) a remportée quelques succès... mais au prix de plus de 100 000 britanniques mis hors de combat en deux mois... Ces offensives n'auront eu qu'un avantage, celui de réduire encore plus les réserves, l'économies, allemandes... mais à quel prix ?

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Skipp

En fait, il doit être impossible de vraiment tenir secrets les préparatif d'une offensive d'une telle envergure, elle implique trop d'hommes et trop de moyens pendant trop longtemps, des indices filtrent forcément. Alors, principe de désinformation même en temps de paix, si on ne peut pas assécher on inonde, on multiplie les signes avant-coureurs d'offensives tous azimuts. C'est ce qui a été fait efficacement, avec de très gros moyens, pour le débarquement en Normandie en 1944. Mais en 1917 on ne savait pas encore faire. Au printemps 1918, les Allemands ont obtenu un effet de surprise, et percé le front, mais en réduisant à quelques heures, contre tous les usages si je puis dire, la préparation d'artillerie, les premières lignes adverses étant largement évacuées pour limiter les dégâts et préparer la contre-offensive.

Mais enfin pourquoi nier, quoi qu'on en pense par ailleurs, la persistance d'un courant pacifiste révolutionnaire, que cet échec aura dopé pour un temps ? Avant "C'est à Craonne sur le plateau..." elle avait dit "C'est à Verdun au fort de Vaux...", encore avant "à Lorette...". Son homologue italienne Gorizia tu sei maledetta tient en gros le même langage. Je crois savoir qu'il y a un équivalent anglais. Je ne connais pas d'équivalent allemand ou russe mais... dans les deux cas ce même courant est allé bien plus loin.

La préparation d'artillerie a duré six jours, l'ennemi a eu le temps de préparer du soutien hors de la portée des canons.

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Il ne faut pas oublier que l'opinion publique, ou tout au moins la demande politique des chambres, est de prendre l'offensive pour obtenir cette percée.
En effet, le nord de la France est occupé. Si la guerre perdure, le risque est grand de ne jamais retrouver ces territoires. "Vous ne vous battez pas pour eux, donc vous n'en avez pas besoin". Les militaires français se trouvent donc condamnés à l'offensive.

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell

On peut être condamnés à l'offensive sans être condamnés à l'hécatombe.

Joffre avait justement largement montré ce qu'il ne fallait pas faire. A la veille de l'offensive sur la Somme, Fayolle disait :"leurs illusions sont grandes. Ils échoueront pour les raisons cent fois données, dont la principale est l'impossibilité de faire taire l'artillerie lourde allemande. Il y aura 10 000 bonhommes par terre au kilomètre."

Justement Nivelle avait étonné lors de la première tentative de reprise du fort de Douaumont, en avril 1916, où le feu roulant des 75 avait progressé parfaitement devant les troupes, permettant de prendre trois lignes de tranchées en 11 mn. On attendait donc de lui qu'il innove. (Mais à Douaumont l'artillerie lourde allemande avait encagé le champ de bataille et interdit les renforts.)

Cette obsession de la percée sera la principale responsable des tueries jusqu'à l'arrivée de Pétain. Celui-ci innove immédiatement avec des offensives surprise à objectifs limités, comme à la Malmaison. Peu de pertes, de quoi reprendre confiance, mais pas de gagner la guerre. (Stratégiquement, il sait qu'il lui faut plutôt organiser de nouvelles tactiques défensives pour le début 1918, qui va être difficile. Ce qu'il réussira très bien.)

Encore faut-il noter qu'il n'y aura pas de percée décisive de toute la guerre. Foch constate en 1918 qu'une offensive réussie progresse difficilement, les Allemands se repliant sur une ligne préparée en arrière, après avoir saboté les ponts et miné des obstacles établis sur les routes. (arbres abattus, maisons dynamitées...) Sa méthode va consister à enchaîner les offensives en différents endroits du front, une nouvelle offensive démarrant ailleurs dès que la précédente montre des signes d'essoufflement. Aidé côté français par la réserve d'artillerie mobile et de chars constituée par Pétain. Mais dans l'ensemble il refoule les Allemands, sans jamais réussir à obtenir une percée suivie d'un effondrement.

Nivelle était loin du compte.

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