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 Sujet du message : 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 5:49 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Je me demande s'il était fréquent, dans la PGM, que des soldats se marient lors d'une permission.

Je pense par exemple à Guillaume Apollinaire. En fin permission, dans le train il a fait la connaissance d'une jeune fille de vingt-deux ans, Madeleine.
Trois mois après, en mars, début de la correspondance.
En août, demande en mariage adressée à la mère de Madeleine, qui accepte.
En décembre, permission de quinze jours, dont dix passés chastement auprès de Madeleine, à Oran.
Trois mois, plus tard, grave blessure au crâne. Il abandonne Madeleine.

Pourquoi ne se sont-ils pas organisés pour se marier le premier jour de la permission ?


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 7:41 
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jovien a écrit :
Pourquoi ne se sont-ils pas organisés pour se marier le premier jour de la permission ?

Je ne connais pas ce point précis, mais on peut imaginer que pas mal de fiancés ont décidé d'attendre la fin de la guerre pour se marier. Vu les pertes, que le pays n'ignorait pas, les parents ne tenaient peut-être pas à ce que leur fille se retrouve enceinte et veuve ?

Par ailleurs, techniquement, il y a un délai d'affichage des bancs en mairie (pendant les 2 semaines précédant le mariage, il me semble) qui peut poser problème pour des soldats qui ne sont jamais sûrs à l'avance de leurs dates de permission.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 9:43 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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L'un des points fondamentaux des mariages de jadis était que l'époux puisse subvenir aux besoins financiers du foyer,aurait-ce été le cas ?


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 11:40 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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Pierma a écrit :
jovien a écrit :
Pourquoi ne se sont-ils pas organisés pour se marier le premier jour de la permission ?

Je ne connais pas ce point précis, mais on peut imaginer que pas mal de fiancés ont décidé d'attendre la fin de la guerre pour se marier. Vu les pertes, que le pays n'ignorait pas, les parents ne tenaient peut-être pas à ce que leur fille se retrouve enceinte et veuve ?

Par ailleurs, techniquement, il y a un délai d'affichage des bancs en mairie (pendant les 2 semaines précédant le mariage, il me semble) qui peut poser problème pour des soldats qui ne sont jamais sûrs à l'avance de leurs dates de permission.


1° Je me dis qu'une pension de veuve de guerre était d'un montant peut-être pas négligeable.
2° On aurait pu faire des procédures spéciales pour les mariages de soldats du front. Je crois me souvenir que qqchose de ce genre a existé dans la SGM en Allemagne, mais je ne me souviens plus quoi, il me semble cependant que c'était des mariages à distance ou peut-être que je me trompe et que c'était simplement des bans accélérés [le mot ne prend pas de "c" : il est de même famille que "le ban et l'arrière-ban", ou "bannir", ou "moulin, four, banal"].
3° Sans ça, évidemment, l'explication que vous donnez a dû jouer pour beaucoup...


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 13:53 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Il y a un article dans le magazine l'Histoire de ce mois ci sur les mariages en 1914.

Les mariages de mobilisés sont dispensés de toute publication et de tout délai au titre de l'article 169 du code civil qui prévoit ces dispositions en cas de mort imminente. Le risque pour le soldat de se faire tuer est non négligeable et permet d'user de cet artifice juridique.
En 1915, le mariage par procuration sera autorisé.

En août 1914, cela sera surtout fait pour légitimer des enfants, permettre à la veuve de toucher des aides en cas de malheur, car si la veuve touche quelque chose, la concubine n'a droit à rien, et il en va de même pour les enfants. Si le concubinage est peu répandu dans les campagnes, il est fréquent à Paris, pas dans la bourgeoisie, mais dans la classe ouvrière.

Le même phénomène se répètera en septembre 1939.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 15:05 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Mais "aux armées", comme le dit le vocabulaire administratif, on peut se marier par procuration. Au corps, c'est l'officier des détails (aujourd'hui on dit plutôt officier trésorier) qui tient les fonctions d'officier d'état-civil. Il y a le temps de guerre, mais aussi pour justifier la mesure, quand le marié était aux colonies à plusieurs semaines de bateau de la métropole. Je ne connais pas la législation actuelle.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 27 Mai 2014 17:32 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Il existe une possibilité de mariage post-mortem effectivement utilisée, applicable à différents cas, en vertu de l'article 171 du code civil qui stipule dans sa dernière rédaction que le "Président de la République peut, pour des motifs graves, autoriser la célébration du mariage si l'un des futurs époux est décédé après l'accomplissement de formalités officielles marquant sans équivoque son consentement".
Le dernier texte est de 2011. Il suppose que le consentement du décédé à un mariage soit bien établi. Chaque cas fait l'objet d'une appréciation souveraine des motifs graves sur proposition de la Chancellerie.
Cette possibilité a déjà existé dans le passé, notamment en cas de guerre ou dans des circonstances exceptionnelles comme la rupture du barrage de Malpasset: une loi a été votée.
Jurisprudence:
" En second lieu, les formalités officielles doivent être correctement remplies. En effet, s’il est vrai que le futur marié ne peut pas consentir personnellement lors de la cérémonie, le contrôle porte sur son intention effective de convoler en justes noces. A cette fin, il convient de rechercher les formalités qui marquent sans équivoque son désir matrimonial (ceci dit, les fiancés peuvent changer d’avis jusqu’au moment de la célébration ; le mort ne le peut plus !). Il ne suffit pas à la postulante d’affirmer que les jeunes gens avaient formé des projets en ce sens. Il faut notamment qu’ils aient publié les bans(Civ. 1ère 6 décembre 1989, Bull. civ., I, n° 380) ou que le survivant puisse fournir des certificats prénuptiaux datant de moins de trois mois (Civ. 1ère 30 mars 1999, Bull. civ., n° 114), voire invoquer des documents rédigés à l’étranger (pour une notification écrite de l’intention de mariage reçue par le Juge de Paix australien compétent conformément à la législation australienne : CA Grenoble, chambre des urgences, 5 septembre 2001, Juris-Data n° 159490). Il faut que ces pièces marquent précisément la volonté de procéder à la célébration (tel n’est pas le cas pour une unique démarche faite en mairie pour constituer un dossier de mariage : CA Paris 7 mai 1993, Juris-Data n° 021332). Elles peuvent aussi être confortées par le témoignage de personnes dignes de foi (CA Douai 4 mars 2002, Dr. fam. 2002, comm. n° 139, obs. H. Lécuyer). "

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 28 Mai 2014 5:11 
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Grégoire de Tours
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Merci à tous, voilà un sujet circonscrit traité avec précision.


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 28 Mai 2014 6:39 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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Juste pour faire remarquer qu'Apollinaire n'a pas épousé Madeleine Pagès : il s'est ravisé et en a épousé une autre deux ans plus tard.
Par ailleurs, dans une société où la plupart des mariages étaient arrangés, les mariages de soldats au front et de "marraines de guerre" avec lesquelles ils correspondaient régulièrement ne choquaient personne.

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Léon Tolstoï.


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 28 Mai 2014 20:56 
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Grégoire de Tours
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pour Apollinaire, les choses sont plus compliquées que je ne pensais : en 1915 'époque où il fréquentait (épistolairement) Madeleine Pagès, il n'était pas Français : née en Italie d'un père inconnu et d'une mère non mariée originaire de Pologne russe, il avait la nationalité russe.
On peut se demander si les dispositifs exceptionnels prévus pour les soldats lui auraient été accessibles.


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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 29 Mai 2014 5:45 
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Pierre de L'Estoile
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Et en plus, il s'agissait d'Oran où les règles métropolitaines n'étaient peut-être pas appliquées.

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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 29 Mai 2014 10:56 
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Georges Duby
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jovien a écrit :
pour Apollinaire, les choses sont plus compliquées que je ne pensais : en 1915 'époque où il fréquentait (épistolairement) Madeleine Pagès, il n'était pas Français : née en Italie d'un père inconnu et d'une mère non mariée originaire de Pologne russe, il avait la nationalité russe.
On peut se demander si les dispositifs exceptionnels prévus pour les soldats lui auraient été accessibles.
On peut présumer sans risque d'erreur que oui, car les étrangers peuvent se marier en France, selon le droit français et ils le pouvaient en Algérie dans l'un des départements français du gouvernement général.

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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 29 Mai 2014 11:10 
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Pierre de L'Estoile
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Peut-être n'avait-il pas la nécessaire autorisation de son chef de corps (96ème régiment d'infanterie, alors près de Verdun).

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 Sujet du message : Re: 14-18 : Mariages de guerre
Message Publié : 29 Mai 2014 11:35 
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Georges Duby
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C'est autre chose que la question posée et peu vraisemblable. Apollinaire, naturalisé français, épousera Jacqueline en 1918 après une longue convalescence, dans des conditions juridiques d'échange des consentements normales.

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