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Message Publié : 03 Juin 2014 19:16 
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Inscription : 09 Avr 2003 12:43
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Localisation : Nantes
La question peut paraître morbide mais que ce soit dans les documentaires, les ouvrages sur la Grande Guerre ou les nombreux récits des anciens poilus (qui restent très pudiques sur le sujet et on peut le comprendre), je n'ai pas souvenir d'avoir vu la question évoquée : que fait-on des morts, que fait-on des corps qui jonchent les tranchées ? Il y a-t-il un corps sanitaire spécialisé chargé d'évacuer les cadavres vers l'arrière ? Où sont conservés les corps ? Dans des cimetières temporaires ? Enterrés à la va vite en attendant une accalmie ? Je sais bien que l'on retrouve occasionnellement encore aujourd'hui des dépouilles enterrées tant bien que mal, nécessité faisant loi, mais en règle générale qu'elle était la pratique "régulière" ?

_________________
"Lisez, éclairez-vous, ce n'est que par la lecture qu'on fortifie son âme." - Voltaire
"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 03 Juin 2014 20:48 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
je me souviens d'avoir lu dans le "Verdun" de Georges Blond que c'étaient les territoriaux qui, à l'arrière, réceptionnaient les cercueils déjà fabriqués et qui creusaient les tombes. Avant toute offensive, on faisait un stock de cercueils, ce qui faisait qu'on n'était pas pris de court, mais qui avait un effet parfois désastreux sur le moral des combattants.

Tout ceci évidemment, en situation normale. Dans les cas extrêmes, comme à Verdun, au plus des offensives allemandes, tout ceci restait théorique et beaucoup de cadavres ont été récupérés après guerre, et beaucoup ont disparu purement et simplement mélangés à la terrs.

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 03 Juin 2014 21:12 
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Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
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Bertrand Tavernier, dans le film La vie et rien d'autre , a traité le sujet de la logistique des morts dans l'après-guerre.


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Message Publié : 04 Juin 2014 8:58 
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Hérodote
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Inscription : 13 Avr 2014 9:53
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Bonjour,

Concernant Verdun, Gérard Canini consacre quelques chapitres à la relation entre les morts et les combattants dans son ouvrage Combattre à Verdun.

Cordialement,

GRM


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Message Publié : 04 Juin 2014 9:42 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2196
Exemple perso : un frère de mon GP tué dans le Bois des Loges (proche Roye) en juin 1916 est inhumé dans un cimetière de village proche (Conchy les Pots) et corps ramené après guerre dans le caveau familial à Paris.

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 04 Juin 2014 10:25 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 12 Mars 2014 18:44
Message(s) : 91
Localisation : France
Sur le Forum de Brasparts (petite commune du Finistère) :

"Lorsque les “poilus” prennent leur dernier repas avant la grande offensive, leur moral reste fort malgré la présence des cercueils qui ont été livrés dans les heures précédentes. Ils savent cependant que nombre d'entre eux ne reviendront pas. Et il faut que les morts, aussitôt tombés, soient ensevelis le plus vite possible.
Tout est prêt.
Les soldats ont tous le casque Adrian qui a remplacé le képi.
Les secteurs d'attaque sont répartis entre les bataillons; les dépôts de munitions, de vivres, de matériels du Génie, ont été constitués dans les journées et les nuits du 23 et du 24 septembre. Chaque fois que cela a été possible, les lignes ont été rapprochées au maximum de l'ennemi.
A 9h15, le 25 septembre 1915, les trois vagues du 118 sortent de leurs tranchées de départ “dans un magnifique élan”.

Image


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Message Publié : 04 Juin 2014 10:43 
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Salluste
Salluste

Inscription : 10 Juil 2009 19:57
Message(s) : 236
Dans 14/18 la grande guerre Jay Winter et Blaine Baggett cite le chirurgien français Georges Duhamel -" On mange , on boit à coté des morts , on dort au milieu des mourants, on rit et on chante en compagnie des cadavres "


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Message Publié : 04 Juin 2014 12:29 
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Hérodote
Hérodote
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Inscription : 13 Avr 2014 9:53
Message(s) : 14
Bonjour,

Connaissez-vous ce monument aux morts, réalisé par l'artiste allemand Haïm Kern, intitulé Ils n'ont pas choisi leur sépulture, situé près de Craonne, et installé en 1998 pour le 80e anniversaire de l'armistice ?

Image

Cordialement,

GRM


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Message Publié : 05 Juin 2014 15:51 
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Salluste
Salluste

Inscription : 29 Jan 2013 17:21
Message(s) : 266
Bonjour,

Ce n'est pas directement la question posée, mais une info sur les sépultures des morts de la 1ère GM.

J'ai lu récemment (dans un récent HS du Monde ou de Télérama je crois) que la 1ère GM a été un tournant dans la... "gestion" (désolé pour le terme) des morts au combat.
Avant 14, seuls les officiers avaient droit à une tombe individuelle, les soldats étaient enterrés dans des fosses communes. C'est pendant cette guerre qu'on a "accordé" à tous les morts sans distinction de rang le "droit" d'avoir une tombe individuelle.

C'est assez paradoxal quand on voit la masse exceptionnelle de soldats mobilisés, sur un temps long. On imaginerait qu'on ferait au plus simple, tout le monde dans des fosses. Or on individualise la sépulture.
J'imagine que c'est une conjonction d'éléments : le fait que les soldats aient été mobilisés en masse, et qu'il s'agissait de citoyens d'une démocratie ; la mémoire autour des morts (mention "Mort pour la France" créée pendant la guerre, le Soldat inconnu, les monuments aux morts) ; le besoin d'une population éduquée (école obligatoire) et informée (l'heure de gloire de la presse quotidienne) de connaître le sort des siens...

_________________
Le secret de la tactique, c'est dix contre un, et par derrière ! Tout le reste n'est que littérature.
(un professeur de l'Ecole Supérieure de Guerre, années 30)


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Message Publié : 05 Juin 2014 17:37 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15822
Localisation : Alsace, Zillisheim
On apprend pas mal de choses dans l'émission suivante : France Inter : La marche de l'Histoire : Les lieux de mémoire de la Grande Guerre

Citer :
La guerre est loin d'être finie quand, dès 1917, Michelin sort son premier guide des champs de bataille. Les visites qu'on en fait alors tiennent du pèlerinage et mènent naturellement aux cimetières qu'assez vite, on a tenté de mettre en place pour civiliser la guerre de masse.

Après la fin du conflit, chacune des nations engagées organise peu à peu ses sites propres à sa façon. On peut même dire les choses autrement: les sites de mémoire de la Grande Guerre contribuent à façonner les nations qui y ont participé; c'est évident pour les futurs pays indépendants de l'Empire britannique : les Australiens, les Néo-Zelandais, les Canadiens accordent une grande importance à leurs mémoriaux.

C'est une des explications de la mondialisation des visiteurs du front de 14-18 en France et en Belgique. Leur démarche est aussi plus individuée encore qu'autrefois : beaucoup sont dans la recherche d'une généalogie familiale. Dernière information significative: le monument qui sera inauguré cette année sur le site de Notre-Dame de Lorette, nommé Anneau de la fraternité, évoquera les 600000 morts du Nord-Pas de Calais en les classant par ordre alphabétique, sans distinction de nationalité.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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