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Message Publié : 02 Fév 2015 21:30 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Bonsoir, quels sont les meilleurs historiens spécialistes de la guerre de 14 ? Jean Jacques Becker en fait-il partie? Et que dire de son ouvrage l'année 14 ? Merci d'avance


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 Sujet du message : Re: Bons historiens
Message Publié : 03 Fév 2015 7:09 
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Il y a "la grande guerre" de Pierre Miquel. Je ne le trouve pas très bon dans ses évocations des combats, en revanche il est très intéressant sur le contexte stratégique à chaque étape, sur les aspects économiques, diplomatiques et politiques.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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Message Publié : 03 Fév 2015 20:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Mars 2012 19:12
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Bonsoir. Quand j'étais etudiant en histoire, nos enseignants ne parlaient jamais de manière positive de M.Pierre Miquel. J'ignore d'ailleurs pourquoi. Je me souviens en avoir demandé l'explication aux enseignants qui disaient "Pierre Miquel était tout sauf un grand historien" mais ils ne m'ont jamais répondu.


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Message Publié : 04 Fév 2015 17:06 
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André Loez et Stephane Audoin-Rouzeau sont deux exemples.
A savoir que la Grande Guerre est un des derniers lieux d'une grandes controverses historiographiques, en voie d'apaisement.

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"Si ton labeur est dur et que tes résultats sont maigres, n'oublie pas qu'un jour le chêne a été un gland"


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Message Publié : 04 Fév 2015 17:13 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 15 Août 2012 20:56
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gamelin a écrit :
Bonsoir. Quand j'étais etudiant en histoire, nos enseignants ne parlaient jamais de manière positive de M.Pierre Miquel. J'ignore d'ailleurs pourquoi. Je me souviens en avoir demandé l'explication aux enseignants qui disaient "Pierre Miquel était tout sauf un grand historien" mais ils ne m'ont jamais répondu.


Je n'ai pas lu l'ouvrage mentionné par Pierma, mais j'ai lu La Grande Guerre au jour le jour, du même auteur, et j'ai effectivement pas mal de réserves sur cet historien. Après difficile de généraliser à partir d'une seule oeuvre et sans avoir lu son autre livre majeur sur la période.

Surtout, il y a plus récent comme études. Si l'on s'intéresse aux livres et articles plus anciens, Jean-Jacques Becker est en effet une référence. Antoine Prost en est une autre. Dans le monde anglo-saxon (mais qui a pas mal été traduit en français), on peut mentionner Jay Winters ou John Horne.

Parmi les auteurs plus jeunes, il faut faire attention aux controverses mentionnées par Foulquart, mais on trouve de très bonnes études dans chacun des "camps".

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Message Publié : 04 Fév 2015 19:20 
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Inscription : 13 Déc 2012 13:15
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Foulquart a écrit :
A savoir que la Grande Guerre est un des derniers lieux d'une grandes controverses historiographiques, en voie d'apaisement.


Adulith a écrit :
Parmi les auteurs plus jeunes, il faut faire attention aux controverses mentionnées par Foulquart, mais on trouve de très bonnes études dans chacun des "camps".


Quels sont les principaux termes du débat, s'il est possible de résumer une controverse historiographique en deux mots?

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"La nature de notre entendement le porte beaucoup moins à vouloir savoir qu'à vouloir comprendre" Marc Bloch


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Message Publié : 04 Fév 2015 19:23 
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Sitheil a écrit :
Quels sont les principaux termes du débat, s'il est possible de résumer une controverse historiographique en deux mots?


Par exemple : qui est responsable de l'entrée en guerre ? ou pourquoi tant de morts ? ...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 04 Fév 2015 19:25 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 15 Août 2012 20:56
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Une petite recherche sur le forum devrait vous permettre d'avoir quelques éléments.

Mais en gros, des dissensions méthodologiques, institutionnelles et sûrement personnelles se sont cristallisées autour de la question: comment les poilus ont-ils pu tenir aussi longtemps? Et il y a une opposition entre "contrainte" et "consentement patriotique". Voilà, c'est pour faire court en simplifiant à l'extrême.

Je vous suggère cet article qui résume bien le débat, paru alors que la "guerre" semblait terminée. Mais les tenants de la contrainte ont répondu à cet article (14-18 retrouver la controverse), preuve que les tranchées ne sont pas encore comblées. ;)

Voici le lien: http://www.laviedesidees.fr/Le-champ-de ... e-des.html

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Message Publié : 05 Fév 2015 9:48 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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et les livres récents de Le Naour ?

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 05 Fév 2015 9:51 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 15 Août 2012 20:56
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bourbilly21 a écrit :
et les livres récents de Le Naour ?


Le Naour, je n’ai lu que quelques articles ou chapitres de livres, principalement autour de la sexualité. J’avais trouvé son travail intéressant. Mais malheureusement pas lu les livres qu’il a publié récemment et qui semblent être plus généraux.

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Message Publié : 10 Fév 2015 10:45 
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Hérodote
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Inscription : 10 Fév 2015 10:17
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Bonjour,
Pour répondre à la question, j'ai lu 1914 - 1915 et suis en train de lire 1916 (entre autres), 3 livres de Jean Yves le Naour. Son style de narration est plaisant car pas universitaire ni académique et embrasse tant la politique que les faits d'armes de façon à ce que l'on puisse faire le rapprochement des comportement militaires avec ceux des politiques et inversement.

Pierre Miquel, dont j'ai lu de nombreuses publications, était assez dogmatique (joffre est bien, castelnau est pas bien) et ne revenait que peu sur ses idées mais pais à son âme. Son livre, La Grande Guerre est assez ennuyeux et je me suis forcé à le terminer. Le Gâchis des généraux ne permet pas, à mon avis, de bien saisir les bourdes de commandement et surtout, on ne parle pas de pépé joffre, statue inaltérable.

Un autre auquel je pense est Max Gallo bien qu'Agrégé d'histoire, docteur ès lettres, 1914, le destin du monde est assez indigent. Je pense qu'il écrit trop pour véritablement aller au fond des choses ceci étant, c'est un très bon conteur.

Pour l'instant, je dirais que Le Naour est véritablement celui qui permet d'embrasser de la façon la plus claire, cette période très compliquée dans l'action, la décision et l'incompétence. Toutefois, je dois en oublier, qu'ils me pardonnent.

Philippe


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Message Publié : 08 Avr 2015 22:23 
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Hérodote
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Inscription : 08 Avr 2015 22:07
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Max Gallo ne fait plus oeuvre d'historien, c'est néanmoins un très bon conteur. De ses propre dire, il écrit des "romans-histoire"... Dans la forme plus un roman qu'un livre d'histoire...

Pouurce qui est de l'histoire économique on peut lire L'or et le sang de Georges Henri SOUTOU...


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Message Publié : 08 Avr 2015 22:27 
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Hérodote
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Inscription : 08 Avr 2015 22:07
Message(s) : 3
Des dissensions méthodologiques, il y en a souvent. La question a été surtout sur les sources à traiter... Sur les institutions, je ne vois pas... Si vous parlez du CRID et de Craonne, c'est pas plutôt une conséquence?


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Message Publié : 09 Avr 2015 19:39 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 04 Mai 2010 14:51
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Rouzeau connait bien son sujet
je vous trouve sévère avec P Miquel dont les émissions télé passent actuellement sur la chaine Histoire.
Sur les causes du conflit,je ne connais pas d'ouvrage,.Pourtant les mémoires de Cambon,notre ambassadeur apportent bcp d éléments.


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Message Publié : 19 Avr 2015 23:24 
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Hérodote
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Inscription : 07 Nov 2013 23:03
Message(s) : 22
Localisation : Nord Italie
Sur la première année de guerre je vous conseille "1914: la catastrophe" de Max Hastings: c'est un bon livre, bien écrit et très impartiale, un livre qui parle de 1914 avec de l'attention aux détails qu'on voit rarement en considération de la longueur de la guerre.
Giorgio Rochat et Mario Isnenghi sont les deux auteurs les plus fameux sur le front italien, alors que Gianni Pieropan est considéré comme le meilleur écrivain sur la guerre de montagne, même si je ne sais pas si leurs oeuvres ont été traduites.

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Memento homo, quia pulvis es et in pulverem reverteris


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