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Quelles offensives allemandes vous semble avoir été les plus dangereuses pour la France ?
Les offensives de septembre 1914, suivies de la 1ère bataille de la Marne 63%  63%  [ 19 ]
L'offensive calculée de février 1916, suivie de la bataille de Verdun 10%  10%  [ 3 ]
Les offensives de mars-aout 1918, suivies de la 2ème bataille de la Marne 27%  27%  [ 8 ]
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Message Publié : 23 Déc 2004 19:05 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
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Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Je me suis souvent demandé pourquoi les Allemands ont rencontré un tel succès sur le front français entre mars et mai 1918, alors que celui-ci n'avait que très peu bougé depuis la Marne, en septembre 1914, laissant ainsi largement le temps aux Alliés de le fortifier puissemment.
Bien que je sache que l'Allemagne n'avait plus qu'un front sur lequel combattre depuis le 3 mars 1918 (traité de Brest-Litovsk), je ne comprends pas pleinement la raison pour laquelle les Alliés essuyèrent une telle vague de revers en si peu de temps.
Et pourquoi Ludendorff réussit-il à relancer la guerre de mouvement sur le front français en 1918 alors qu'elle avait été considéré comme un type de guerre enterré depuis la stabilisation des fronts après la 1ère bataille de la Marne ?
Et, finalement, pourquoi parle-t-on si peu de la 2ème bataille de la Marne, qui pourrait elle aussi prétendre au statut de "miracle", non ?


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Message Publié : 24 Déc 2004 1:35 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
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Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
En mars 1918, l'objectif de Ludendorff est de battre les Alliés en détails, il se fixe alors pour objectif de créer une brèche stratégique entre le contingent Britannique et le contingent Français. Si jamais les Allemands réussissent à s'infiltrer entre les Britanniques et les Français, les Britanniques pourraient être très vite acculés à capituler et, ainsi, la France se retrouverai tout seule. Ludendorff lance alors ses troupes à l'assaut des positions Britanniques et il s'en donne largement les moyens puisque 15 divisions Britanniques vont devoir affronter 35 divisions Allemande de première ligne, le tout soutenues d'une réserve Allemande de vingt divisions. Logiquement rejetés en arrière, les Britanniques seront secourus in-extemis par l'arrivée de plusieurs divisions Françaises qui vont rétablir la situation.

Ayant été finalement stoppé dans son élan, Ludendorff change de plan et décide alors de s'en prendre aux Français. L'objectif est dorénavant de percer le front Français et de prendre Paris pour y cueillir la paix. Le 28 mai 1918, le front Français au Chemin des Dames est attaqué par surprise et enfoncé promptement. Logique, 15 divisions Françaises composées de soldats au repos ne pouvaient guère résister aux 50 divisions Allemandes que Ludendorff avait lancé dans la bataille. Les succès Allemands sont en parti dus à cette supériorité numérique que Ludendorff se donne pour chaque offensives, attaquer un point précis du front avec une force numérique de frappe supérieure à celle de l'adversaire. Cependant, les pertes Allemandes furent extrêmement lourdes : de mars à juin 1918, c'est pas moins d'un million de soldats Allemands qui sont tués ou blessés. Ces hommes vont évidemment beaucoup manqué pour les mois d'après..

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire


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Message Publié : 24 Déc 2004 2:02 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
50 divisions ! C'est enorme !
Combien le Reich pouvait-il aligner de divisions, au grand maximum ?
Et combien d'hommes y a-t-il dans une division, au fait ?
De plus, vous dites "un million de morts allemands", mais pour combien de morts Allies ?
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 28 Déc 2004 18:05 
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Hérodote
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Inscription : 28 Déc 2004 17:26
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Localisation : marne
et les americains dans tout ça ?


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Message Publié : 28 Déc 2004 19:43 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Sujet moultes fois débattu...
En deux mots : lorsqu'ils interviennent réellement en grandes unités sur le champ de bataille, les offensives sont déjà bloquées. C'est à l'effondrement final allemand, et non à l'arrêt de la poussée d'été, qu'ils participent.


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Message Publié : 03 Jan 2005 19:59 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 03 Déc 2004 20:16
Message(s) : 702
Localisation : Pordic, Côtes d'Armor, Bretagne
Oui. Comme il a été dit et redit de nombreuses fois sur ce site, les Americains n'ont servi qu'en temps que réservoir humain dans la Grande Guerre, et pas comme fournisseur d'armes et d'équipement, contrairement à l' "autre" guerre, 18 ans plus tard...
Mais sinon, combien les Allemands pouvaient-ils aligner de divisions sur le front, au grand maximum, après l'effondrement russe ?
______________
"Candida pro causa ense candido" Carl Gustav Emil Mannerheim, héros national finlandais (1867-1951)


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Message Publié : 04 Jan 2005 17:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonsoir,

Le seul chiffre que j'ai put lire rapportait 192 divisions Allemandes au début du mois de mars 1918. Au même mois, les Alliés (France et Empire Britannique) ne disposaient pas plus de 170 divisions.

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Charles Baudelaire


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Message Publié : 04 Sep 2007 11:34 
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Hérodote
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Inscription : 03 Sep 2007 20:17
Message(s) : 11
Localisation : Bruxelles
L'aveu de la défaite allemande. Documents officiels allemands. Déposition de Ludendorff, n°38 traduction française p96 :

Le 21 mars, jours de la première offenssive en Picardie, 197 divisions sont réunies sur le front français, entre mars et mai 11 divisions dont 4 de cavalerie sont encore ramenée sur le front ouest ... au mois de mai nous avions 208 divisions dont 84 en réserve prête a entrer dans la bataille.


offensive de Picardie :

Ludendorff dit : "Je me résolus d'attaquer au centre du secteurs nord entre Croisilles et Moeuvre, cette attaque devait être accompagnée d'une attaque partant de la Fère. Le Kronprinz de Bavière commandait le groupe nord et le Kronprinz impériale le groupe sud."

Les deux Kronprinz se disputant la priorité (nord contre les anglais, sud contre les français) l'attaque glissera lentement vers le sud (favorisant ainsi le Kronprinz impérial) dilua le choc et permis aux allié de se ressaisir et empêcher la séparation des deux armées alliées......

le courier Bavarois, 3 décembre 1918 :
"Ce n'est un mystère pour personne que le prince héritier Ruprecht a été en opposition avec le haut commandement de l'armée dans les questions militaire, et tout spécialement avec Ludendorff. Le conflit éclata avec violence lors de l'offensive de printemps 1918. Le prince Ruprecht marchait sur Amiens. On pouvait compter sur une percée
(sa reste a voir). Ludendorff envoya subitement l'ordre de suspendre la marche. Ludendorff avait effectivement donné l'ordre au groupe d'armées du prince héritier allemand d'attaquer de nouveau vers le sud. Un choc violent se produisit alors entre Ruprecht et Ludendorff, toutes les relations entre eux furent suspendues ..."


voir aussi les souvenir des différents protagoniste :
Ludendorff p232-233 (pas très fiable, cherchant à couvrir ses erreurs)
Hindenburg p304
Kronprinz p373-400 à 432

une divisions comprenait a peu de chose près 12.000 hommes exepté les belges 24.000 hommes.


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Message Publié : 02 Fév 2008 19:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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Kevin_Scaevola a écrit :
J
Et, finalement, pourquoi parle-t-on si peu de la 2ème bataille de la Marne, qui pourrait elle aussi prétendre au statut de "miracle", non ?


C'est loin d'etre un miracle. Si miracle il y eut a ce moment c'est avant et c'est plus le comportement des alliés qu'un miracle qui les ont sauvé. Lors de la premiere offensive en Picardie, la nomination de Joffre comme chef d'etat-major interallié lui permet d'expedier des renforts pour combler la breche. De plus, le sacrifice d'unités australiennes et francaises permettent finalement d'arreter les Allemands qui ont payer leur 50 km d'avancée a un prix exorbitant. De plus la defense en profondeur de Petain fait que cette avancée finira toujours par etre arretée, sauf au chemin des dames peu apres ou le general Duchene applique mal le plan.
Ce seront les victoires francaises sur le Matz et les coups d'eclats des americains a Chateau-Thierry et dans les bois alentours qui mettent un terme a l'offensive. La encore, les pertes allemandes sont enormes. Enfin, la seconde bataille de la Marne est planifiée depuis longtemps par Mangin et Degoutte qui a remplacé Duchene. Ils lancent une contre-attaque massive, anéantissant les flancs allemands.
C'est alors fini, il ne reste plus qu'a nettoyer les saillants allemands puis entamer la grande offensive.
Finalement, ces offensives ne se sont pas forcement révélée catastrophique ppour les alliés (a part sur l'Aisne mais la situation sera rétablie) et ont saignée les Allemands, alors que l'arrivée des Americains permet aux alliés d'attaquer directement apres.


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Message Publié : 02 Fév 2008 21:39 
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Polybe
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Citer :
Lors de la premiere offensive en Picardie, la nomination de Joffre comme chef d'etat-major interallié


Je suppose que vous avez pensé à Foch.


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Message Publié : 02 Fév 2008 22:47 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
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Oups... oui bien sur :? . (et heureusement dirais-je)


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Message Publié : 23 Déc 2013 18:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Bonsoir,

Imaginons qu'en 1918, les allemands aient pris Paris... Quelles aurait été les conséquences selon vous?

La capitale était elle un objectif primordial pour Ludendorff? Espérait il que sa chute suffirait à contraindre les alliés à négocier? Le gouvernement français était il prêt à envisager la poursuite de la guerre sans sa capitale?

L'arrivée constante des américains aurait elle suffit à motiver les alliés pour poursuivre la guerre? L'armée allemande, rongée par l'influence bolchevique aurait elle été "dopée" par la prise de la ville-lumière?

En bref la chute de Paris aurait elle pu décider du sort de la guerre? Psychologiquement parlant le choc aurait été rude mais stratégiquement parlant le temps jouait toujours pour les alliés...

:?:


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Message Publié : 23 Déc 2013 21:19 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 11 Oct 2012 21:58
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Il y a aussi les innovations tactiques de Ludendorff et l'emploi des stosstruppen qui permettent la percée.


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Message Publié : 23 Déc 2013 22:05 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Jan 2013 13:11
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Merci cush mais cela ne répond pas tout à fait à ma question... :wink:

Théodare a écrit :
Bonsoir,

Imaginons qu'en 1918, les allemands aient pris Paris... Quelles aurait été les conséquences selon vous?

La capitale était elle un objectif primordial pour Ludendorff? Espérait il que sa chute suffirait à contraindre les alliés à négocier? Le gouvernement français était il prêt à envisager la poursuite de la guerre sans sa capitale?

L'arrivée constante des américains aurait elle suffit à motiver les alliés pour poursuivre la guerre? L'armée allemande, rongée par l'influence bolchevique aurait elle été "dopée" par la prise de la ville-lumière?

En bref la chute de Paris aurait elle pu décider du sort de la guerre? Psychologiquement parlant le choc aurait été rude mais stratégiquement parlant le temps jouait toujours pour les alliés...

:?:


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Message Publié : 23 Déc 2013 23:40 
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Eginhard
Eginhard

Inscription : 27 Août 2012 15:49
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Théodare a écrit :
Imaginons qu'en 1918, les allemands aient pris Paris... Quelles aurait été les conséquences selon vous?

La capitale était elle un objectif primordial pour Ludendorff? Espérait il que sa chute suffirait à contraindre les alliés à négocier? Le gouvernement français était il prêt à envisager la poursuite de la guerre sans sa capitale?

L'arrivée constante des américains aurait elle suffit à motiver les alliés pour poursuivre la guerre? L'armée allemande, rongée par l'influence bolchevique aurait elle été "dopée" par la prise de la ville-lumière?

En bref la chute de Paris aurait elle pu décider du sort de la guerre? Psychologiquement parlant le choc aurait été rude mais stratégiquement parlant le temps jouait toujours pour les alliés...


Quand en 1918 ? Lors de qu'elle offensive ?
Tout dépend de l'état de l'armée allié enfaîte et de sa capacité à maintenir une ligne de front.


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