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Message Publié : 05 Juin 2015 18:11 
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Hérodote
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Inscription : 05 Juin 2015 18:04
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En 1917, vous le savez, la guerre civile russe a éclater. On a eu deux camps, les bolchéviks avec leurs idées communistes qui se révoltent contre le pouvoir en place (c'est notamment la classe ouvrière et paysanne qui se rebelle). De l'autre, les tsaristes. La Russie étant un Empire, les droits des autres et tout ça, c'était pas trop leur truc (comme maintenant xD) en gros le Tsar pouvait bruler ta maison, il la possèdait c'était en Russie. Bref les armées tsaristes (armées blanches) beaucoup moins nombreuses sont dirigées par le général Anton Dénikine.

On a aussi un troisième camp, les armées "vertes" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9es_vertes)

Ce patriote russe, expérimenté de plusieurs guerres, soutient le pouvoir en place et commence une longue campagne contre les bolchéviks. En 1918, la famille Romanov est assasiné sur odre de Lénine. Gros coup au moral des troupes blanches et cela provoque une grande indignation en Occident. De 1918 à 1919, des troupes étrangères viennent soutenir les armées blanches. Notamment françaises et anglaises (l'expédition est dirigé par le général français Maurice Janin) les armées européennes équipent et soutiennent les tsaristes.
Mais en Trotsky (vous savez qui c'est pas la peine de copier coller wikipédia) réorganise l'armée rouge. Une forte propagande s'en suit et les armées bolchéviks, qui possédaient la force, possèdent désormais l'organisation. Les troupes blanches sont peu à peu écrasées, même les polonais sont défaits. Bref, une victoire communiste sur tout les plans. En 1922, l'Union des Républiques Socialistes Soviétiques est créée.
Une raison de la défaite tsariste est notamment la division: chez "Les Blancs" il y'a aussi bien des contre-révolutionnaires tsaristes, des libéraux réformateurs issus des Cadets Consitutionnels, d'anciennes figures des Gouvernement Provisoire qui s'étaient constitués après le renversement de l'Empire en février. Mais aussi les socialistes-révolutionnaires de Tchernov, les autres révolutionnaires marxistes non ralliés aux Bolcheviks. Tous ceux dont les Bolchéviks se sont délestés une fois le pouvoir en main les fustigeant dans un même concert d'être des traîtres car s'opposer aux Bolchéviks serait s'opposer à la volonté populaire. Bien que la révolution d'octobre tienne davantage du coup d'Etat, non d'un soulèvement spontané. Certains de ces gens sont devenus "contre-révolutionnaires" par l'intransigeance de Lénine et consorts, alors qu'ils condamnaient tout aussi bien le tsarisme, le capitalisme ou autre.
Il faut savoir que c'est guerre civile à été le théâtre de beaucoup de crimes contre l'humanités. Les armées blanches ont massacrées près de 35 000 civils en Finlande. Beaucoup de juifs furent massacrés également. Du côté rouge, les prisonniers blancs et les civils polonais étaient exécutés. Il y eu aussi beaucoup de massacre des populations tchèques (chercher pas la géographie, c'était des idéologies qui s'affrontaient).
Bref de son côté, Dénikine à porté ses couilles jusqu'au bout mais suite à la défaite tsariste à du s'exiler en France (puis en Amérique). Durant la seconde guerre mondiale, malgré son anti-communisme (normal me direz-vous) il soutient néanmoins l'URSS, désignant Hitler comme seule ennemie de la Russie et du peuple russe.
Il meurt gentillement dans son lit en 1947. Avant de mourir, il écrit un livre sur la révolution russe.

NB: La division du côté tsariste explique également la défaite des Blancs, ce sont des gens divisés qui se battent aussi entre eux, qui plus est dans un pays immense où les distances logistiques et de communication sont pénalisantes. Vous avez des îlots de résistance blanc qui se dressent un peu partout sur les périphéries de l'ancien empire russe surtout là où le pouvoir central est le moins prégnant. Mais ils ne parviennent pas à se coordonner. Enfin les corps expéditionnaires Alliés sont plutôt modestes en terme d'effectifs, ils manquent d'équipement, les troupes sont peu motivées, certaines se rallient aux Rouges. Les Alliés ne sont pas friands à l'idée de se lancer dans une intervention massive, la priorité reste la Première Guerre Mondiale, de préserver le plus longtemps possible un second front contre l'Allemagne mais sans menacer les enjeux stratégiques vitaux des membres restants de l'alliance. Ils seront davantage préoccupés par la vague révolutionnaire de 1919-1921 touchant l'Europe.

Voilà ca me semble pas mal pour parler histoire.

Pour les plus intéressés, voici une vidéo avec plus de détails et des images d'archives: https://www.youtube.com/v/9RcvWdkxSo8


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Message Publié : 05 Juin 2015 19:23 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
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1) Ok, mais fautes d'orthographe ou de grammaire exceptées, vous voulez en venir où ?

LeSavoyard a écrit :
Bref de son côté, Dénikine à porté ses couilles jusqu'au bout


2) Un jugement historique objectif imparable... N'y a-t-il pas un autre moyen de le dire élégamment (du genre : "Denikine a combattu courageusement jusqu'à la dernière extrémité", "Denikine n'est pas un homme qui se laisse abattre par l'adversité et a donc poursuivi la lutte jusqu'au bout", etc, etc).

LeSavoyard a écrit :
Voilà ca me semble pas mal pour parler histoire.


Cela dépend vraiment de ce que l'on entend par "pas mal"...

CNE EMB

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Message Publié : 05 Juin 2015 19:40 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2194
CNE_EMB a écrit :
LeSavoyard a écrit :
Voilà ca me semble pas mal pour parler histoire.

Cela dépend vraiment de ce que l'on entend par "pas mal"...
Notre jeune forumeur connait peut-être la chanson : à l'appel de Denikine, ils traquaient Trotsky tremblant ;)

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 05 Juin 2015 19:46 
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Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
J'entendais bien entendu par ce "pas mal" la qualité du message, pas l'intérêt du sujet qui mérite autant que d'autres d'être abordé.

CNE EMB

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Message Publié : 06 Juin 2015 8:36 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 12 Nov 2009 21:20
Message(s) : 644
Localisation : 13
bourbilly21 a écrit :
CNE_EMB a écrit :
LeSavoyard a écrit :
Voilà ca me semble pas mal pour parler histoire.

Cela dépend vraiment de ce que l'on entend par "pas mal"...
Notre jeune forumeur connait peut-être la chanson : à l'appel de Denikine, ils traquaient Trotsky tremblant ;)



En entier



https://m.youtube.com/v/qDEkLplpzwo


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Message Publié : 06 Juin 2015 13:49 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 05 Juin 2015 18:04
Message(s) : 2
bourbilly21 a écrit :
Notre jeune forumeur connait peut-être la chanson : à l'appel de Denikine, ils traquaient Trotsky tremblant ;)



Musique de fond: https://www.youtube.com/v/9RcvWdkxSo8


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Message Publié : 09 Juin 2015 17:28 
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Plutarque
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Inscription : 13 Juin 2005 9:41
Message(s) : 199
LeSavoyard a écrit :
On a aussi un troisième camp, les armées "vertes" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Arm%C3%A9es_vertes)


Bof.

La pertinence de créer l'objet historique "armée verte" parait très discutable.
Dans l'article du wiki il parle notamment de l'armée de Makhno, hors celle-ci dans les traités historiques apparaissent usuellement comme une armée anarchiste, la Makhnovitchna.

Parler d'armée rouge et blanche, soit. Y rajouter les "armées vertes", pourquoi pas, mais en passant sous silence les forces anarchistes et en transformant la maknovitchna en armée verte c'est surréaliste.

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