Nous sommes actuellement le 29 Mars 2024 15:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 
Auteur Message
Message Publié : 11 Sep 2015 15:39 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Sep 2015 14:56
Message(s) : 10
Tous ceux qui ont lu "Orages d'Acier", aux Editions du Rocher,
de la Biographie de Ernst Jünger "Un autre destin européen", par Dominique Venner,
l'historien français qui l'a connu sans doute le mieux.

Image

Amazon :
http://www.amazon.fr/Orages-dacier-Erns ... 2253048429

_________________
Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Oct 2015 21:29 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 16 Avr 2014 12:42
Message(s) : 17
Beauléon a écrit :
Tous ceux qui ont lu "Orages d'Acier", aux Editions du Rocher,
de la Biographie de Ernst Jünger "Un autre destin européen", par Dominique Venner,
l'historien français qui l'a connu sans doute le mieux.

Image

Amazon :
http://www.amazon.fr/Orages-dacier-Erns ... 2253048429


A quoi cela sert de parler de ce livre et du chantre de la guerre totale ?
Qu'attendez - vous ' d'orage d'acier ' , nous dire que la guerre est belle ?
Il serait bon, sur ce forum, de donner des analyses .
Pouvez-vous ,nous en dire plus ? Pourquoi ce post?

Axelle


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Oct 2015 21:44 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 4407
Localisation : Versailles
Je recommande tant à Beauleon qu'à Axelle de lire "L'homme dans la guerre: Maurice Genevoix face à Ernst Jünger" de Bernard Maris.

Présentation d'amazon : "Ils se battirent l’un contre l’autre, à la tranchée de Calonne, et furent blessés le même jour. Ces deux hommes, si jeunes, vécurent le même conflit, l’un germanophile, l’autre francophile, l’un et l’autre amoureux des lettres et du pays ennemi. Ils devinrent deux immenses écrivains sous les ombres et dans l’horreur, par l’horreur.

Maurice Genevoix parle de chaque homme qui tombe ; Ernst Jünger évoque les soldats, l’armée, la nation. Leur lecture croisée, cent ans après, donne un éclairage extraordinaire sur le premier conflit mondial. Bernard Maris s’approche d’un double mystère : celui de l’acharnement et de la singularité de nos deux nations. Il nous porte, avec Genevoix et Jünger, à la hauteur de cette Guerre dite « Grande »."

Bernard Maris économiste tué lors de l'attentat contre Charlie était le gendre de Genevoix !

Ce livre permet de comprendre l'ecart énorme qui séparait le soldat républicain pourtant patriote mais humaniste du guerrier monarchiste, nationaliste et militariste qu'etait Junger, homme pourtant raffiné et cultivé.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 28 Oct 2015 21:54 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général

Inscription : 20 Déc 2008 14:01
Message(s) : 5112
Localisation : Bourgogne
Le témoignage de Jünger est exceptionnel par les détails techniques (concernant par exemple le rapport hiérarchique au feu et plus largement l'articulation du commandement dans les tranchées, l'instruction dispensée, la discipline et notamment celle du feu, la mise en place en zone de déploiement avant une attaque) qu'il offre de son expérience du feu, niveau de détail que je n'ai trouvé chez aucun autre auteur de la Grande Guerre - qui je dois cependant l'avouer n'est pas mon sujet de prédilection.

A ce titre et sans entrer dans un débat philosophique pour lequel je ne suis ni équipé, ni motivé, je trouve ce livre remarquable.

CNE EMB

_________________
"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 01 Nov 2015 13:10 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 2195
Itou
On peut utilement le compléter par la lecture de "Boqueteau 125", écrit dans les années 20

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 02 Nov 2015 11:38 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Axelle a écrit :
Beauléon a écrit :
Tous ceux qui ont lu "Orages d'Acier", aux Editions du Rocher,
de la Biographie de Ernst Jünger "Un autre destin européen", par Dominique Venner,
l'historien français qui l'a connu sans doute le mieux.

Image

Amazon :
http://www.amazon.fr/Orages-dacier-Erns ... 2253048429


A quoi cela sert de parler de ce livre et du chantre de la guerre totale ?
Qu'attendez - vous ' d'orage d'acier ' , nous dire que la guerre est belle ?
Il serait bon, sur ce forum, de donner des analyses .
Pouvez-vous ,nous en dire plus ? Pourquoi ce post?

Axelle


Chantre de la guerre totale? Il était connu pour être un pacifiste...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2015 12:04 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Juil 2007 11:03
Message(s) : 40
Localisation : Pantin 93
Que Jünger soit devenu pacifiste dans son âge mur, n’empêche pas qu'il ait été un belliciste dans ses jeunes années.

En tout cas "orages d'acier" est un témoignage irremplaçable sur la guerre de 14.
Quand à la question: A quoi ça sert de parler de Jünger, chantre de la guerre totale, elle ne sert qu'à montrer le schématisme de la réflexion de son auteur...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Nov 2015 16:09 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Zorglub a écrit :
Que Jünger soit devenu pacifiste dans son âge mur,
n’empêche pas qu'il ait été un belliciste dans ses jeunes années.

En tout cas "orages d'acier" est un témoignage irremplaçable sur la guerre de 14.
Quand à la question: A quoi ça sert de parler de Jünger, chantre de la guerre totale,
elle ne sert qu'à montrer le schématisme de la réflexion de son auteur...



Même pas, sauf si vous entendez "jeunes années" par "avant la Grande Guerre"... Notons en plus qu' "Orage d'Acier" a une volonté pacifiste, le but n'est pas d'exalter la guerre, mais de montrer les souffrances du soldat, afin de l'éviter. Et même s'il était nationaliste, il était plutôt pour une réconciliation européenne.

Et encore une fois, dire de lui qu'il était le chantre de la guerre totale est une erreur, et à part pour son ouvrage "la mobilisation totale" (qui n'a pas spécialement de viser guerrière pour l'avoir lu), je ne vois pas sur quoi ça repose...

Pour le reste, vous avez raison, c'est l'un des meilleurs témoignages sur la Grande Guerre, assez objectif en plus.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Nov 2015 10:02 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 24 Mars 2010 16:23
Message(s) : 1054
Localisation : Paris
Je ne vois pas en quoi on peut faire de Jünger un "chantre de la guerre totale" : il est même aux antipodes, et pas uniquement dans les années d'après-guerre. Il est soldat et, à ce titre, il sert son pays. Faire la guerre ou avoir fait la guerre ne signifie en rien que l'on en devient le chantre, même si l'on exalte certains sentiments que l'on développe à cette occasion et à cette occasion seulement. Il conserve également une vision très traditionnelle de la guerre, celle d'une dimension purement aristocratique de ces entreprises : en ce sens, il rejette même fondamentalement le fait que la guerre soit faite par le premier venu.

Il suffit, pour s'en convaincre, de lire son journal et non en rester sur ses œuvres de pure littérature : il y a des tentations chez Jünger, même celle d'une sorte de fascination très particulière pour le fascisme, mais en rien pour la guerre totale. Il est également pacifiste, simplement, il ne s'agit en rien d'un pacifisme bêlant : il analyse, il critique, il pense.

_________________
Il n'y a pas de littérature sans liberté politique

Memoriam quoque ipsam cum voce perdidissemus, si tam in nostra potestate esset oblivisci quam tacere


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 06 Nov 2015 18:53 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Août 2011 13:21
Message(s) : 284
Arcadius a écrit :
Je ne vois pas en quoi on peut faire de Jünger un "chantre de la guerre totale" : il est même aux antipodes, et pas uniquement dans les années d'après-guerre. Il est soldat et, à ce titre, il sert son pays. Faire la guerre ou avoir fait la guerre ne signifie en rien que l'on en devient le chantre, même si l'on exalte certains sentiments que l'on développe à cette occasion et à cette occasion seulement. Il conserve également une vision très traditionnelle de la guerre, celle d'une dimension purement aristocratique de ces entreprises : en ce sens, il rejette même fondamentalement le fait que la guerre soit faite par le premier venu.

Il suffit, pour s'en convaincre, de lire son journal et non en rester sur ses œuvres de pure littérature : il y a des tentations chez Jünger, même celle d'une sorte de fascination très particulière pour le fascisme, mais en rien pour la guerre totale. Il est également pacifiste, simplement, il ne s'agit en rien d'un pacifisme bêlant : il analyse, il critique, il pense.


Vous avez tout dit, c'est très bien résumé, merci. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 10 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 14 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB