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 Sujet du message : Le plan Hoffmann...
Message Publié : 12 Sep 2015 15:31 
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Le plan Hoffmann...

Au printemps 1918, l'armée allemande marche sur Moscou, renverse le pouvoir rouge, s'entend avec un pouvoir russe restauré...
En gros, voilà le plan du général Allemand Hoffmann qui aurait pu changer l'issue de la guerre et peut-être le sort du monde !
Le général était le général qui était chargé de négocier avec les bolcheviques la paix à Brest-Litovsk, mais devant l'intransigeance des soviets et de Trotsky qui avait remplacé Ioffé à la tête de la délégation, il avait proposé au Grand Etat-Major impérial un plan qu'il pouvait mettre en oeuvre, même avec les quelques divisions de second ordre qui restaient encore sur le front "Est":

- l'armée russe était effondrée,

- les Soviets n'avaient pas encore d'Armée Rouge et le commandant Schubert, attaché militaire allemand à Moscou jugeait qu'il aurait suffi de deux bataillons pour y mettre de l'ordre.

Mais le GQG, était d'avis contraire et prétendait profiter de la révolution bolchevique pour laisser pourrir le colosse russe...

Le "plan" Hoffmann n'eut donc pas de suite, surtout en raison de l'hostilité personnelle que lui manifestait le général Ludendorff....

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Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

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 Sujet du message : Re: Le plan Hoffmann...
Message Publié : 12 Sep 2015 16:24 
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Beauléon a écrit :
le commandant Schubert, attaché militaire allemand à Moscou jugeait qu'il aurait suffi de deux bataillons pour y mettre de l'ordre.


Premièrement, au printemps 1918, je ne suis pas sûr que l'armée allemande avait les moyens de se séparer de 2 bataillons ... Deuxièmement ... beaucoup de personnes otn cru que pour tenir un pays comme la Russie, il suffisait de prendre sa capitale ... Une grande naïveté, vous ne trouvez pas ? Ou alors, vous faites aussi partie des naïfs ...

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 Sujet du message : Re: Le plan Hoffmann...
Message Publié : 12 Sep 2015 16:50 
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Grégoire de Tours
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Narduccio a écrit :
Beauléon a écrit :
le commandant Schubert, attaché militaire allemand à Moscou jugeait qu'il aurait suffi de deux bataillons pour y mettre de l'ordre.


Premièrement, au printemps 1918, je ne suis pas sûr que l'armée allemande avait les moyens de se séparer de 2 bataillons ... Deuxièmement ... beaucoup de personnes otn cru que pour tenir un pays comme la Russie, il suffisait de prendre sa capitale ... Une grande naïveté, vous ne trouvez pas ? Ou alors, vous faites aussi partie des naïfs ...



Relisez la première phrase: "Au printemps 1918, l'armée allemande marche sur Moscou, renverse le pouvoir rouge, s'entend avec un pouvoir russe restauré."

Qui parle de tenir avec 2 bataillons? :rool: L'idée était de prendre la ville, d'instaurer un gouvernement fantoche et de laisser ce dernier faire le sale travail ou, du moins tenir le pays. N'ayant pas lu le message de Schubert, je m'abstiendrai de faire un commentaire aussi intransigeant que le votre, mais il ne me semble pas qu'il faille lui faire un procès d'intention alors que dans le cas présent, nous parlons juste de mettre de l'ordre dans la ville, pas d'occuper toute la Russie (ce qui, répétons-le, n'était de toute façon pas prévu).

Très sincèrement, sous-entendre la naïveté des gens de cette manière, alors qu'on a mal lu le message initial et qu'on fait par conséquent des plans sur la comète, est plutôt malvenu, et encore plus de la part d'un modérateur... Même si je comprends un raz-le-bol suite aux nombreux messages ouverts par cet intervenant sans même chercher les discussions déjà existantes, ce n'est pas très honnête.

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 Sujet du message : Re: Le plan Hoffmann...
Message Publié : 12 Sep 2015 18:06 
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Adulith a écrit :
Relisez la première phrase: "Au printemps 1918, l'armée allemande marche sur Moscou, renverse le pouvoir rouge, s'entend avec un pouvoir russe restauré."

Je persiste, en 1918, je ne pense pas que l'armée allemande avait les moyens de mener une telle action. Ou alors, en retirant les troupes qui assuraient le maintien de l'ordre sur d'autres territoires.

Adulith a écrit :
Qui parle de tenir avec 2 bataillons? :rool: L'idée était de prendre la ville, d'instaurer un gouvernement fantoche et de laisser ce dernier faire le sale travail ou, du moins tenir le pays.

J'ai bien compris que ces fameux "2 bataillons" sont sensés être des bataillons d'instructeurs chargés d'épauler et d'instruire une armée de maintien de l'ordre. SAuf que tout d'abord, je pense que peu de russes étaient prêts à pactiser avec l'ancien ennemi. Deuxièmement, l'expérience a montré par la suite que ce n'est pas toujours aussi facile et parfois, les 2 bataillons d'instructeurs se sont transformés en centaines de milliers d'hommes.

Adulith a écrit :
alors que dans le cas présent, nous parlons juste de mettre de l'ordre dans la ville, pas d'occuper toute la Russie (ce qui, répétons-le, n'était de toute façon pas prévu).

Mais, il faut pouvoir y aller à Moscou. C'est loin d'être une promenade de santé, même dans les conditions du printemps 1918. De plus, au printemps, c'est pas l'époque des pluies et des inondations. ;)

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 Sujet du message : Re: Le plan Hoffmann...
Message Publié : 12 Sep 2015 19:03 
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L'armée allemande du printemps 1918 avait sans doute les moyens de pénétrer profondément en Russie bolchevique. Les succès rencontrés lors des combats de février 1918, qui amenèrent ceux au pouvoir à Moscou à signer le traité très défavorable de Brest-Litovsk, illustrent assez le déséquilibre des forces entre une armée allemande rompue à la manoeuvre et forte de ses victoires enregistrées à l'est depuis l'été 1914 et une Armée rouge en pleine mise sur pied, encore très menacée par les armées blanches.

Mais voilà, le duumvirat qui dirige les destinées allemandes depuis août 1916 le veut-il ? Il vient enfin d'obtenir ce que le Reich cherche à obtenir depuis le début de la guerre : la neutralisation d'un des fronts pour attribuer l'ensemble de ses moyens sur l'autre. C'est donc ce qu'il fait en procédant à une bascule massive de moyens de l'est vers l'ouest, siphonnant les armées orientales au profit de celles qui vont lancer "Michael" en mars 1918.

Pour quelle raison aurait-il cherché à perpétuer un conflit dans les confins orientaux de l'Europe alors qu'il était engagé dans une lutte à mort à l'ouest, et que la situation stratégique lui était pour la première fois depuis 1914 favorable ?

CNE EMB

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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