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Pétain, l'imposteur de Verdun
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Auteur :  nico86 [ 14 Oct 2016 7:36 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

C'est a se demander si l'ambition et le "cabotinisme" démesuré de Pétain n'ont pas davantage entraîné sa compromission que son soit disant gâtisme.

Auteur :  Nicolas Bassenge [ 14 Oct 2016 9:11 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Dans ses mémoires de guerre, le général de Gaulle donne sa version des raisons psychologiques qui ont conduit le grand chef de 14 vers sa déchéance:
Citer :
Toute la carrière de cet homme d’exception avait été un long effort de refoulement. Trop fier pour l’intrigue, trop fort pour la médiocrité, trop ambitieux pour être arriviste, il nourrissait en sa solitude une passion de dominer, longuement durcie par la conscience de sa propre valeur, les traverses rencontrées, le mépris qu’il avait des autres. La gloire militaire lui avait, jadis, prodigué ses caresses amères. Mais elle ne l’avait pas comblé, faute de l’avoir aimé seul. Et voici que, tout à coup, dans l’extrême hiver de sa vie, les événements offraient à ses dons et à son orgueil l’occasion tant attendue de s’épanouir sans limites, à une condition, toutefois, c’est qu’il acceptât le désastre comme pavois de son élévation et le décorât de sa gloire

Auteur :  cush [ 14 Oct 2016 9:47 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

à lire ces messages, très intéressants au demeurant, j'ai l'impression qu'on a encore du mal à mettre au jour les aspects les plus détestables de la personnalité de Pétain.
On parle toujours de sa vieillesse, de son orgueil, de ses frustrations mais beaucoup plus rarement des autres aspects de sa personnalité qui sont un antisémitisme certain et une admiration ouverte pour les régimes fascistes.
Il est dommage que sous couvert des résultats indéniables obtenus pendant le premier conflit, on gomme ces aspects "déplaisants". L'homme a pu être un bon soldat (encore que là aussi, il y a matière à discussion), il n'en est pas moins un réactionnaire antisémite et fascisant (en plus d'être un velléitaire). Il n'a pas été le jouet des évènements mais c'est lui qui a su en jouer pour parvenir à son but: l'établissement en France d'un pouvoir dictatorial avec pour but une régression sociale, morale avec les résultats criminels que l'on connait.

Auteur :  Pierma [ 14 Oct 2016 11:45 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

nico86 a écrit :
C'est a se demander si l'ambition et le "cabotinisme" démesuré de Pétain n'ont pas davantage entraîné sa compromission que son soit disant gâtisme.

C'est un point que Lacouture soulève, pour y répondre positivement : un ambitieux forcené. La description de De Gaulle donnée par Nicolas Bassenge me paraît toucher juste. De plus De Gaulle le connaissait bien. (Et mon Dieu que c'est bien écrit !)

@Cush : le sujet porte sur Pétain à Verdun, mais bien sûr il n'est pas question d'oublier ce qu'il faut bien appeler ses crimes. Un détail sordide : Pétain appelait Darquier de Pellepoix - le commissaire aux questions juives - "mon tortionnaire" ! Il le faisait en souriant, histoire de souligner qu'il n'y avait rien de dramatique dans ses activités... :rool:

Lacouture dit que Pétain a fait preuve toute sa vie d'une confortable sécheresse de coeur. Mais sur la question juive - et on pourrait parler aussi de la chasse aux résistants - il s'agit de bien pire !

Mais pour revenir au sujet, c'est bien la gloire et l'admiration gagnées pendant la Grande Guerre qui lui ont permis en 40 de se dresser sur le pavois et d'usurper la place de chef de l'état.

Auteur :  cush [ 14 Oct 2016 12:49 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Il est vrai que ma remarque est hors sujet... Difficile d'aborder le personnage sans prendre en compte l'ensemble de sa carrière, c'est ma seule excuse!

Auteur :  bourbilly21 [ 14 Oct 2016 12:54 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Nicolas Bassenge a écrit :
Dans ses mémoires de guerre, le général de Gaulle donne sa version des raisons psychologiques qui ont conduit le grand chef de 14 vers sa déchéance:
Citer :
... le mépris qu’il avait des autres...

Quel dommage !
Je ne sais plus quel auteur de l'Ancien Régime soutenait qu'il fallait savoir être économe de son mépris; il y a tant de nécessiteux...

Auteur :  nico86 [ 14 Oct 2016 13:07 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Je me permet d'insister en vous recommandant le livre de Marc Ferro...tel que je l'ai fait en déposant mes avis sur le site consacré aux livres d'histoire "Grégoire de Tours" :wink:

http://www.gregoiredetours.fr/xxe-siecle/seconde-guerre-mondiale/marc-ferro-petain-en-verite/

Auteur :  Jacquet [ 15 Oct 2016 14:45 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Bonjour à tous ,
Vous évoquez Pétain et la guerre du Rif , ce conflit ou allié des Espagnols nous combattions les "bandes"d'Abdel Krim Sujet intéressant à mon avis,mais n'étant pas à l'ordre du jour ,je me borne à une anecdote . Pétain Général en Chef de la coalition, Franco gravement blessé à la tête d'une colonne de légionnaires espagnols, décoré de notre Légion d'Honneur.Quel raccourci de l'histoire.Ceci explique aussi peut être ses relations personnelles avec Franco et son envoi en tant qu'ambassadeur à Madrid, le gouvernement français étant bien content de le trouver pour essayer de renouer avec le pouvoir espagnol ,le dialogue étant rompu en raison de notre attitude ambiguë pendant la guerre civile de ce pays.
Il y a encore deux ans l'on pouvait voir en visitant le "trésor" de la cathédrale de Tolède , un objet portant la mention : Don du Maréchal Pétain , Ambassadeur de France.
Bon dimanche à tous
Jacquet

Auteur :  Pierma [ 15 Oct 2016 15:31 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

bourbilly21 a écrit :
Je ne sais plus quel auteur de l'Ancien Régime soutenait qu'il fallait savoir être économe de son mépris; il y a tant de nécessiteux...

C'est un mot de Talleyrand.

Auteur :  Drouet Cyril [ 15 Oct 2016 15:49 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Chateaubriand (Mémoires d'outre-tombe), à propos des sénateurs au moment de la 1ère abdication de l'Empereur :
" Il y a des temps où l'on ne doit dépenser le mépris qu'avec économie, à cause du grand nombre de nécessiteux "

Auteur :  Pierma [ 16 Oct 2016 1:56 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Au temps pour moi. En revanche je pensais que c'était à l'occasion des retournements de veste des Cent Jours, et c'est bien le cas.

Auteur :  bourbilly21 [ 17 Oct 2016 7:37 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Le Naour a pondu un volume par année de guerre, je vais me procurer son 1916 pour vérifier ce qu'il dit à propos de Pétain à Verdun

Auteur :  nico86 [ 17 Oct 2016 9:25 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

Je dois avoir le numéro d'historia en question...je vais relire l'article en détail...ce que je reproche à certains billets parus dans historia c'est parfois cette volonté de verser dans le sensationnalisme pour le plaisir de réinventer l'histoire à tout prix...

Auteur :  Narduccio [ 17 Oct 2016 11:50 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

nico86 a écrit :
ce que je reproche à certains billets parus dans historia c'est parfois cette volonté de verser dans le sensationnalisme pour le plaisir de réinventer l'histoire à tout prix...


Il faut bien attirer le chaland dans un secteur de plus en plus concurrentiel....

Auteur :  Oulligator [ 17 Oct 2016 17:14 ]
Sujet du message :  Re: Pétain, l'imposteur de Verdun

bourbilly21 a écrit :
Le Naour a pondu un volume par année de guerre, je vais me procurer son 1916 pour vérifier ce qu'il dit à propos de Pétain à Verdun


J'ai acheté le 1914, 1915... et le 1917. Il me manque le 1916 sinon j'aurai pu vous dire ce qu'il est dit sur Pétain...mais hélas je ne l'ai pas encore :rool:

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