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 Sujet du message : De héros à salaud
Message Publié : 06 Nov 2016 21:39 
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Polybe
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Le 15/07/ 1918 Joseph Darnand sergent ,21 ans , à la tête de vingt grenadiers des corps francs fait vingt-sept prisonniers au sein d'un état-major de régiment allemand et s'empare de documents essentiels qui permettent de connaître le plan de l'offensive ennemie qui doit attaquer le soir même! La distribution de vin bouché prouvant la présence d'officiers supérieurs , et un soldat allemand Prisonnier paniqué demandant un masque à gaz car il avait perdu le sien, étaient des éléments de preuves supplémentaires!
Selon la directive N° 4 du Général Pétain qui a pour postulat de retirer les premières lignes , pour éviter les tirs de barrage d'artillerie , parfaitement exécutée par le général Gouraud , la dernière offensive allemande échoue , et scelle la 1ere guerre mondiale!
Darnand reçoit la médaille militaire le 25 juillet 19186 des mains du général Pétain
En 1927 , Raymond Poincaré en plus de la légion d' honneur lui décerne le titre d'artisan de la victoire, que seul Clémenceau, lui et le Maréchal Foch en seront gratifiés!
En septembre 1939 combattant volontaire. il est nommé « premier soldat de France » et fait officier de la Légion d’honneur, par le général Georges, pour être retourné chercher aux mains de l'ennemi le corps de son chef et ami, le capitaine Agnely, Après de nombreux combats lors de la bataille de France, de la Somme à la Loire, il est fait prisonnier le 19 juin 1940, il parvient à s’évader du camp de Pithiviers en août 1940 et à rejoindre Nice!
Comment cette homme a-t-il pu devenir le chef de la milice et tortionnaire des français résistants ? collaborateur avec l'ennemi , et finir fusillé dans la disgrâce!?
Y a t'il un psy dans l' assistance ?



Cordialement

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La guerre c'est le massacre de gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent et ne se massacrent pas
Paul Valéry


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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 5:04 
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De Narbonne-Lara a écrit :
Comment cette homme a-t-il pu devenir le chef de la milice et tortionnaire des français résistants ? collaborateur avec l'ennemi , et finir fusillé dans la disgrâce!?
Y a t'il un psy dans l' assistance ?



Cordialement

Et vous avez besoin de hurler comme ça pour en parler ?

Qui a écrit :"Sans son admiration pour Pétain, Darnand aurait fini Compagnon de la Libération" ?

Il me semble qu'on a eu un fil sur Darnand, ou était-ce sur 39-45.org ?

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 8:52 
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Philippe de Commines
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Conseil de lecture
le classique "Histoire de la Milice"
Delperrié de Bayac
tout le premier chapitre est consacré à Darnand et l'auteur nous rappelle que l'Armée refusant sa promotion au grade de lieutenant après 1918, sa vie entière en aurait peut-être été changée s'il avait pu y suivre une carrière militaire classique (mais il aurait pu mourir au Maroc ou en Syrie dans les années 20 évidemment)
EDIT : après le combat de Forbach en 1940, il a fait la Une de Paris Match

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 12:11 
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Polybe
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Citer :
Et vous avez besoin de hurler comme ça pour en parler ?


Non juste un petit cri!

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 12:26 
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Polybe
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bourbilly21 a écrit :
Conseil de lecture
le classique "Histoire de la Milice"
Delperrié de Bayac
tout le premier chapitre est consacré à Darnand et l'auteur nous rappelle que l'Armée refusant sa promotion au grade de lieutenant après 1918, sa vie entière en aurait peut-être été changée s'il avait pu y suivre une carrière militaire classique (mais il aurait pu mourir au Maroc ou en Syrie dans les années 20 évidemment)
EDIT : après le combat de Forbach en 1940, il a fait la Une de Paris Match


Merci pour ces précisions.
Savez vous pourquoi cette promotion lui a été refusé? incompétence supposée ? Rivalités, ou volonté politiques ? Il est étonnant que après cette action de 1918 décisive sur le cours de la guerre , coup de chance ou pas. Cette affaire ne fait que quelques lignes dans l'illustration , dont je possède tous les exemplaires de cette époque reliés cuir !
Il est vrai qu'il est resté un fidèle de Philippe Pétain toute sa vie , mais est-ce la seul raison de ses actions futures "Jusqu'au-boutiste" dans la collaboration avec l' Allemagne ?

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 14:56 
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Philippe de Commines
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De Narbonne-Lara a écrit :
Savez vous pourquoi cette promotion lui a été refusé? incompétence supposée ? Rivalités, ou volonté politiques ?

On peut supposer que, comme après 45; l'Armée doit "dégager des cadres" car elle ne peut plus garder tous ses officiers subalternes
Ensuite, sur quels critères ?
l'auteur pense que l'Armée ne voulait pas trop d'officiers "plébéiens"
à discuter !!

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 15:26 
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Marc Bloch
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Darnand, dans les années 30 avait à Nice une petite entreprise de déménagement et était militant de l'Action française locale. Il était devenu lieutenant dans la réserve. En 1939, il fut mobilisé au 24° Bataillon de chasseurs alpins de Villefranche. On lui confia le commandement du Corps franc du Bataillon, évidemment le choix était judicieux. C'est là que se situe l'épisode du lieutenant Agnelli à la frontière sarroise.
Après 1945, Le 24° fut recrée. C'était un bataillon (devenu groupe de chasseurs) très fier de ses traditions, alléguant qu'il était le successeur du Bataillon de chasseurs à pied de la Garde impériale de Napoléon III. Mais dans l'historique n'apparaissait jamais le nom de Darnand. Un manteau de Noé recouvrait son appartenance au 24°. C'est par hasard que j'avais découvert le fait. Quant au 24° Groupe de chasseurs , il fut dissout en 1991 en Allemagne.

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"La faculté de prévoir appartient à celui qui se souvient." ( Léon Bérard)
" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 15:37 
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Jean Froissart
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Je ne connais pas le personnage mais peut-être voulait-il rester quelqu'un d'important ???
Il a été un personnage important en 14-18, en 1939 et a voulu continuer à l'être, la collaboration lui offrant une couverture médiatique plus importante que la résistance ????

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 16:21 
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Pouzet a écrit :
Je ne connais pas le personnage mais peut-être voulait-il rester quelqu'un d'important ???
Il a été un personnage important en 14-18, en 1939 et a voulu continuer à l'être, la collaboration lui offrant une couverture médiatique plus importante que la résistance ????

Je pense que Darnand était relativement indifférent à sa notoriété, en tous cas ce n'était pas son moteur.

Non, simplement Pétain était son Dieu. C'était un guerrier dans l'âme, qui aurait fait un Compagnon de la Libération, je l'ai dit, s'il n'avait pas suivi son dieu dans ses dérives. C'est Vichy qui l'a tué.

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 16:43 
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Polybe
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En résumant.
Il était manifestement d'un grand courage, mais certainement pas un intellectuelle au sens large du terme!
Pas les épaules pour un poste majeur , sa dernière fonction une "digression "de ses capacités de jugement .
Je dirais si j'osais qu' il était à P. Pétain ce que Cipriani fut à Napoléon : un homme de main de confiance, sauf que Napoléon a su quel degré de poste lui donner, et pas P. Pétain!

cordialement

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 16:48 
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Philippe de Commines
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Pierma a écrit :
C'était un guerrier dans l'âme, qui aurait fait un Compagnon de la Libération, je l'ai dit, s'il n'avait pas suivi son dieu dans ses dérives.

Oui, on aurait des rues Joseph Darnand dans nos villes...

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 17:09 
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Marc Bloch
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Comme dit Pierma, Darnand était un guerrier, une bête de guerre. Ce que les Américains appellent un War Dog. A preuve, quand il fut arrêté en 1945, avant son procès, il écrivit au général de Gaulle pour lui demander qu'on lui confie un corps franc en Indochine pour combattre les Japonais qui s'y trouvaient encore. Il fait penser au personnage du roman de Roger Vercel : capitaine Conan.

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 17:18 
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Faget a écrit :
A preuve, quand il fut arrêté en 1945, avant son procès, il écrivit au général de Gaulle pour lui demander qu'on lui confie un corps franc en Indochine pour combattre les Japonais qui s'y trouvaient encore.


Cette anecdote montre bien l'étendue du personnage. Il ne se rend pas compte de la haine que lui vouent les français en général et les résistants en particulier. Il a obéi aux ordres et il est prêt à continuer de le faire en donnant sa vie pour son pays. Sans états d'âmes superflus. Or, ce qui lui est reproché après guerre, c'est justement cette absence d'humanité qui a fait qu'il a continué à servir même lorsque servir voulait dire qu'on allait y perdre son honneur.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 17:42 
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De Gaulle lui a fait savoir confidentiellement que "de soldat à soldat", il lui gardait toute son estime

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 Sujet du message : Re: De héros à salaud
Message Publié : 07 Nov 2016 17:49 
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Faget a écrit :
Comme dit Pierma, Darnand était un guerrier, une bête de guerre. Ce que les Américains appellent un War Dog. A preuve, quand il fut arrêté en 1945, avant son procès, il écrivit au général de Gaulle pour lui demander qu'on lui confie un corps franc en Indochine pour combattre les Japonais qui s'y trouvaient encore. Il fait penser au personnage du roman de Roger Vercel : capitaine Conan.


Vous avez raison Darnand a été nettoyeur de tranchée !

c'est vers 1916-1917 qu'apparaissent ces "nettoyeurs de tranchées", et leur mission est effectivement de contrôler que les tranchées conquises par les vagues d'assaut soient "propres". Ceci permet aux vagues d'assaut d'aller plus loin en avant et de ne pas perdre de temps. Les missions de nettoyage de tranchées incluaient donc le contrôle des boyaux, des casemates, l'anéantissement des derniers nids de résistance.

Témoignage extrait du carnet d’un soldat . : Pour cet apprentissage on nous distribuait de grands couteaux de boucher de 25 cm de long et l’on nous enseignait la
manière de nous en servir ; si vous attaquez par devant vous flanquez votre couteau dans le ventre et par un mouvement de bas en haut , vous faites la boutonnière le plus grand possible. Si vous êtes en corps à corps , il faut ceinturer votre adversaire et lui planter votre couteau dans le dos , si votre couteau casse il faut utiliser la pelle et ses cotées tranchants . Les nettoyeurs sont aussi armés d’un révolver et de toutes sortes de grenades , mais surtout des offensives Ce sont des grenades de tôle , très minces remplies seulement de poudre , ça fait un éclatement formidable mais seulement pour impressionner l’adversaire , vous les lancez devant vous et vous continuez à marcher , il n’y a pas d’éclats. Pour nettoyer une sape , c’est facile , elles ont toujours 2 entrées vous envoyez quelques grenades incendiaires dans une et vous vous postez dans l’autre en attendant que le gibier sorte ; il y a alors deux alternatives , ou il se rend et tout va bien ou il tente de résister et alors le nettoyage au revolver !
On serait marqué à vie pour moins !
Comme je l'ai dit plus haut Darnant était un homme de main ,pas un chef organisateur!

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