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Message Publié : 24 Mai 2017 6:57 
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Pierre de L'Estoile
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Bonjour

araca a écrit :
@ hugues : Je ne disais pas que les Européens étaient les inventeurs du scalp, je voulais faire une précision concernant le scalp est dissocié l'indien de cet acte barbare.


Je n'en doute pas mais j'aime attirer l'attention que cette pratique est très ancienne.

Un peu hors sujet concernant la 1WW puisque cet exemple concerne la 2WW :

Joe Medecine Crow, un chef amérindien de la tribu des Crows-> https://en.wikipedia.org/wiki/Joe_Medicine_Crow (désolé mais le wiki français est trop succinct !!)

Un de ses ancêtres, White Man Runs Him , fut un scout pour le général américain George Armstrong Custer et un témoin oculaire (et survivant) de la Bataille de Little Bighorn en 1876

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 24 Mai 2017 10:18 
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Hugues de Hador a écrit :
Un de ses ancêtres, White Man Runs Him , fut un scout pour le général américain George Armstrong Custer et un témoin oculaire (et survivant) de la Bataille de Little Big Horn en 1876

Une anecdote HS : au matin de Little Big Horn, les éclaireurs crows de Custer se peignirent le visage pour un combat mortel et chantèrent les chants des morts. (Eux avaient parfaitement évalué la situation !)

J'ignorais que l'un d'eux - mais il devait explorer ailleurs ? - avait survécu.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 24 Mai 2017 17:11 
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ils n'exploraient pas, les éclaireurs sont partis. LA veille ils avaient explorer la zone et présentaient le danger. Certains des eclaireurs Crow ont d'Ailleurs rejoins le campement indien pour se battre avec eux.


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Message Publié : 24 Mai 2017 19:18 
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Polybe
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A noter que des Choctaws enrôlés dans l'US Army furent les premiers "code talkers" pendant la Première Guerre mondiale : https://en.wikipedia.org/wiki/Choctaw_code_talkers


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Message Publié : 24 Mai 2017 19:22 
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Inscription : 18 Mai 2017 7:27
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faux, je me bat encore pour faire changer les choses. Les premiers Code talkers furent des Cherokees a la fin de la bataille de la ligne Hindenburg dans la Somme, presque 1 mois avant les Choctaws.


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Message Publié : 25 Mai 2017 17:01 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 22 Sep 2005 18:53
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araca a écrit :
ils n'exploraient pas, les éclaireurs sont partis. LA veille ils avaient explorer la zone et présentaient le danger. Certains des eclaireurs Crow ont d'Ailleurs rejoins le campement indien pour se battre avec eux.


J'aimerais que vous citiez vos sources car les Sioux étaient les ennemis héréditaires des Crows et depuis bien avant l'arrivée des Blancs.

En effet, dans leur migrations vers l'Ouest et à partir du 17ème siècle, les Sioux s'accaparent de nouveaux territoires et repoussent plusieurs tribus.

Vers 1750-1760, les Sioux Lakotas, bientôt alliés aux Cheyennes et aux Arapahos, s’emparent de la région des Black Hills, région ou vivaient Les Crows.
Ceux-ci s’allient aux Kiowas pour tenter de résister. Malgré leur courage et leur détermination, ils doivent abandonner leurs belles montagnes et s’éloigner vers le nord. Ils continueront à combattre les Sioux Lakotas et les Cheyennes, ainsi que les Blackfeet, leurs ennemis du nord.

Les Crows sont une des rares tribus amérindienne qui n'ont jamais combattu les "États Unis" et qui ont fourni de nombreux auxiliaires aux troupes américaines.

A la bataille de la Rosebud, le 17 juin 1876 (quelques jours avant la bataille de la Little Big Horn (26 juin 1876), la colonne du général Crook, forte de 1000 soldats était accompagnée de 300 éclaireurs crows et shoshones.

Il me semble fort improbable que des Crows aient pu rejoindre les guerriers Sioux et Cheyennes pour combattre avec eux contre Custer.

Les Crows furent nombreux à s'engager dans les deux guerres mondiales, le prestige militaire étant demeuré très grand dans leur société.
petite anecdote, en 1973, une délégation crow vient aux Invalides à Paris se recueillir sur la tombe du maréchal Foch.

Bien à vous.

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Hugues de Hador.
Au service des Mongols de la "Horde d'Or" entre 1350 et 1360.


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Message Publié : 25 Mai 2017 17:58 
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Inscription : 18 Mai 2017 7:27
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Foch est devenu chef honoraire de la nation Crow apres la 1ere guerre mondiale et sa visite aux Etats unis dans les années 20.
Custer avait 47 scouts dont une douzaine d'Arikara - 4 sioux - 6 crow. Quand les scouts apprirent l'attaque que voulais mener, les scouts retirerent leurs vetements militaires et se mire sur leur habits traditionnel. Quand son chef des scouts ( Mitch Bouyer) demandais ce qu'il se passait, l'un des Crows lanca en pointant Custer : '' Cet hommes est fou, ceci n'Est pas bon, si nous devons voir le grand esprit bientot, nous devons etre habiller comme des Crows et non comme des Blancs''.
Custer ordonna aux Crow de partir et quelqu'uns d'entre eux sont partis en direction du campement indien.

Je reprend les citations mises dans le livre ''Warriors in Uniform'' qui cite les récits des survivants de Little Big Horn, (car oui il y a eu des survivants ! ) lors de l'enquete mener en 1879 contre Reno.
Certains des Scouts sont rester avec Custer et ont combattu a ses cotés, Bloody Knife est probablement le plus connus de tous.
Assez étrangement, meme en fouillant directement dans les archives militaires, le nombre de Scouts morts durant la bataille n'est pas précis, d'où l'inscription : '' deserted or presumed dead''


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