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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 12:09 
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Philippe de Commines
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CEN_EMB a écrit :
Cela ne veut pas dire qu'il n'y en a pas eu, mais qu'on en tienne des statistiques, je pense que c'est faire preuve d'un optimisme béat sur la capacité des contemporains à ne pas réagir humainement et à prendre une hauteur bien difficile à atteindre lorsqu'on est les pieds dans la boue et l'âme dans la misère...

CEN EMB


On delà de ces chiffres il existe un véritable enjeu politique. L'impôt du sang, de plus en plus élevé, joue un rôle sur les mentalités et le pouvoir politique mis consentement en accusation sur son soit disant laxisme et ses traitements de faveur pour certaines catégories est obligé de serrer les rangs.

Il me semble que ce l'on qualifie "d'embuscomanie" est en perte de vitesse à partir de 1916 et davantage en 1917, Clémenceau grand pourfendeur des embusqués n'est pas pour autant dénué de conscience humaine...entre le discours de fermeté et le terrain il y a souvent une marge tolérée par la misère et les limites humaines...que vous qualifiez si joliment de "pieds dans la boue d'âme dans la misère".

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 12:12 
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Philippe de Commines
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Pouzet a écrit :
Il y avait me semble t-il une commission de députés chargés de la chasse aux embusqués.


oui Pouzet...j'ai trouvé ça à l'instant je vais y jeter un coup d’œil ça à l'air très intéressant.

https://www.cairn.info/revue-parlements ... age-31.htm

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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 14:46 
nico86 a écrit :
L'embusqué devient véritablement l'antihéros et le faire-valoir du combattant.
Sans oublier ceux qu'on soupçonnait, à tort ou à raison, d'être les profiteurs de la guerre...
C'est malheureux d'voir sur les grands boulevards
Tous ces gros qui font la foire
Si pour eux la vie est rose
Pour nous c'est pas la même chose
Au lieu d'se cacher tous ces embusqués
F'raient mieux d'monter aux tranchées
Pour défendre leurs biens, car nous n'avons rien
Nous autres les pauv' purotins
Tous les camarades sont enterrés là
Pour défendr' les biens de ces messieurs là...


(Chanson de Craonne).


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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 14:49 
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Philippe de Commines
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efféminé et concurrent direct des poilus devant les dames...

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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 14:52 
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Donnait-on la "rouge" à un embusqué ? Comme dans tout système, il y a sans doute eu des profiteurs, m'enfin, je ne pense pas que ça ait été en quantité significative...

CEN EMB

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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 17:05 
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Fernand Braudel
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CEN_EMB a écrit :
Donnait-on la "rouge" à un embusqué ? Comme dans tout système, il y a sans doute eu des profiteurs, m'enfin, je ne pense pas que ça ait été en quantité significative...

CEN EMB

Oui, cet officier gandin et fier de lui a quand même la Légion d'honneur qui à l'époque ne s'attribuait pas sans une conduite exemplaire au feu. Dans ce cas là, il peut-être en permission à Paris. Sur les illustrations de l'époque on en voit beaucoup sur les grands boulevards et au Café de la Paix. En revanche, l'embusqué détesté était un civil planqué pour des prétextes douteux et qui était le consolateur des femmes soit célibataires soit mariées à un combattant du front.

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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 17:36 
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Philippe de Commines
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Désolé, pour la pièce jointe...erreur de manipulation
J'ai supprimé le message raté. Pierma

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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 18:39 
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Jean Mabillon
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Vieux souvenir : n'y avait il pas une question d'âge ? Je veux dire que les embusqués ou planqués étaient des jeunes gens de 20-25 ans qui auraient du servir au front mais que des recommandations avait conduit à des postes administratifs bien à l'abri. Voir un quadragénaire à l'état major n'était pas choquant de mon point de vue !

Question : y a t il eu des cas de corruption soit pour bénéficier de réformes abusives soit d'affectations à l'arrières ? Je n'en ai jamais entendu parler mais cela ne veut rien dire évidemment !


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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 19:19 
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De toute façon toute guerre moderne nécessite un nombre colossal de personnel pour la logistique. Actuellement pour un homme réellement au front ? combien sont dans les services de l'arrière. On parle de 10 hommes pour 1 voire 20 hommes pour 1

Et en effet on n'est plus au temps de Napoléon, ou en plus du fusil et de l'uniforme on n'avait a fournir que la poudre et les balles, le grognard vivant sur le pays.

Pendant la PGM et plus pendant la SGM, il fallait des canons par milliers, des fusils et des mitrailleuses par millions et des munitions par milliards. Rajoutez y, les véhicules divers, les fabriques d'uniformes, la nourriture et de manière générale toute la logistique. Ca fait du monde, que ce soit sous uniforme ou en civil !

Malgré la mobilisation des femmes, ils fallait des ingénieurs, des techniciens , des gestionnaires et ça ne se crée pas ex nihilo. C'est pour ça que beaucoup de techniciens, d'ouvriers qualifiés, d'ingénieurs et de cheminots qui avaient été envoyés sur le front en août 1914, en avaient été retirés à la fin de l'année.
Bien sûr le poilu qui se battait en première ligne avait tendance à considérer tous ces spécialistes de "planqués". C'est humain

Mais le vrai planqué, celui qui par ruse, par machination, par tromperie décide de ne pas partir pour le "casse-pipe", celui-ci, par définition est clandestin et le nombre peut difficilement être évalué. Le patron d'une importante usine oeuvrant pour la défense nationale et qui fait revenir son fils pour l'aider, celui-ci est il planqué ? Certes on pourrait examiner au cas par cas, mais outre qu'un observateur n'aurait probablement pas tous les éléments pour juger, il est probable qu'un gouvernement, quel qu'il soit, jugerait qu'il a bien d'autres choses à faire que ce genre d'inquisition

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 08 Jan 2017 19:31 
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Philippe de Commines
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CEN_EMB a écrit :
Tiens, et comment sait-on ce qu'est un "planqué" ?

Et les chauffeurs ?
Je ne sais plus si c'est Joffre ou Mangin dont le chauffeur était un rejeton d'une famille Royaliste

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: Les planqués
Message Publié : 09 Mars 2017 11:48 
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Hérodote
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La mayral a écrit :
Intéressant, y a t'il eu un pourcentage élevé de planqués ? Je ne le pense pas ayant lu ou ouvrage sur l'égalité de la conscription dans l'arrondissement de Narbonne (Aude).
Au vu des chiffres les écarts entre ville et villages et moyenne nationale sont infimes voir inexistants.

Faut voir...........


Sans entrer dans le détail, les chiffres globaux parlent d'eux mêmes.
8M de mobilisés pour un pays de 40M d'habitants, c'est environ 40% de la population masculine. En excluant les trop jeunes et les trop vieux, on se rend compte que la France a été jusqu'au limite extrême de la mobilisation. En conclusion, le nombre de "planqués" devait être très faible.


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 Sujet du message : Des embusqués dans la Marine ?
Message Publié : 04 Nov 2018 12:54 
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Jean Mabillon
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C'est peut-être une calomnie, mais j'ai toujours entendu dire en famille que la flotte française était remplie de matelots pistonnés qui voulaient échapper aux tranchées. Bref des jeunes peu motivés. Cela n'était il pas le cas pour la marine de surface allemande (certainement pas pour les sous marins évidemment) ?


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Message Publié : 04 Nov 2018 13:36 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
C'est peut-être une calomnie, mais j'ai toujours entendu dire en famille que la flotte française était remplie de matelots pistonnés qui voulaient échapper aux tranchées. Bref des jeunes peu motivés. Cela n'était il pas le cas pour la marine de surface allemande (certainement pas pour les sous marins évidemment) ?


Vous savez quelle est la chance de survie d'un marin lors d'un affrontement naval ? Combien de survivants à un coup au but ? Souvent zéro, ce qui veut dire que 100% de l'unité meurt sur le coup ou presque. Vu comme cela, çà relativise pas mal l'image des matelots pistonnés. Ce ne fut pas de la faute des matelots si les amiraux décidèrent de cantonner leurs très chers bateaux aux ports. Il s'agit d'une légende urbaine montée après coup au vu des résultats opérationnels. Mais, au moment de s'engager, je ne pense pas que l'on choisissait la marine en espérant ne pas combattre.

En ce qui concerne les alsaciens, ils furent nombreux à être versés dans la Marine. Certains de manière volontaire (ils étaient plus ou moins assurés de ne pas se retrouver face à un combattant français). Mais pour nombre d'entre eux, ce fut un choix des allemands : en mer, on ne peut pas déserter!


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Message Publié : 04 Nov 2018 13:52 
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Jean Mabillon
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Léonard59 a écrit :
Jerôme a écrit :
C'est peut-être une calomnie, mais j'ai toujours entendu dire en famille que la flotte française était remplie de matelots pistonnés qui voulaient échapper aux tranchées. Bref des jeunes peu motivés. Cela n'était il pas le cas pour la marine de surface allemande (certainement pas pour les sous marins évidemment) ?


Vous savez quelle est la chance de survie d'un marin lors d'un affrontement naval ? Combien de survivants à un coup au but ? Souvent zéro, ce qui veut dire que 100% de l'unité meurt sur le coup ou presque. Vu comme cela, çà relativise pas mal l'image des matelots pistonnés. Ce ne fut pas de la faute des matelots si les amiraux décidèrent de cantonner leurs très chers bateaux aux ports. Il s'agit d'une légende urbaine montée après coup au vu des résultats opérationnels. Mais, au moment de s'engager, je ne pense pas que l'on choisissait la marine en espérant ne pas combattre.

En ce qui concerne les alsaciens, ils furent nombreux à être versés dans la Marine. Certains de manière volontaire (ils étaient plus ou moins assurés de ne pas se retrouver face à un combattant français). Mais pour nombre d'entre eux, ce fut un choix des allemands : en mer, on ne peut pas déserter!


Mais pourquoi donc ce ton violent, méprisant , hautain digne d'un juncker prussien ?

J'en reste à ce que j'ai entendu dire : bien des jeunes français ont pu légitimement penser que les marins de surface passaient la guerre à Brest ou Toulon. en résumé : tout faire sauf partir dans les tranchées!


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Message Publié : 04 Nov 2018 15:08 
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Désolé pour mon ton, il ne vous visait pas. Il vise la création et la propagation, après coup de ces histoires. Pour ceux qui s'intéressent un peu à l'histoire de la Marine, être marin, n'a jamais été une sinécure. Être marin d'une marine en guerre, n'était pas une sinécure. Ceux qui se sont retrouvés dans la Marine en 14-18, ne pouvait pas savoir que les fiers cuirassés ne participeraient pas à de gros combats. Quand à la marine allemande, la plus grande bataille de la PGM est la Bataille de Heligoland.

cette bataille qui a lieu le 28 août 1914 va conditionner le reste du conflit sur le plan maritime. On présente souvent cette bataille comme une bataille confuse, voire même ratée. Oui, les 2 marines se sont cherchées et ont eu du mal à se trouver. Par rapport à d'autres batailles avec des cuirassés (Guerre entre le Japon et la Russie, par exemple), le bilan humain et matériel semble dérisoire. Moins de 800 morts. Les allemands ont perdu 3 croiseurs, 2 torpilleurs et 1 destroyer. Et ensuite, la flotte allemande va attendre 4 ans un ordre de partir en mer pour combattre.

Pour le reste, il y a eut des combats. Mais, les moyens techniques n'étaient pas ceux de la SGM en termes de communication. Il y a eut plusieurs navires français qui ont sombré corps et biens. Combattre à terre, aussi dur que cela puisse être donne plus de chances de survie que les combats en mer. Par exemple, le jour où le cuirassé Suffren a été coulé, le 26/11/1916, ces 730 membres d'équipages sont tous morts en quelques secondes.

Alors oui, je suis fâché de lire que l'on aurait envisagé d'être mobilisé dans la Marine pour ne pas être impliqué dans les opérations de Guerre...

Je pense que vous faites un amalgame : les planqués de la Marine étaient réputés être de jeunes et riches bourgeois qui trouvèrent des postes au Ministère de la Marine ... à Paris. Porter l'opprobre sur tout un corps combattant qui s'est bien comproté face à l'ennemi pour quelques embusqués ... :rool:


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