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 Sujet du message : L'indépendance finlandaise
Message Publié : 09 Déc 2017 17:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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L'actualité a éclipsé le centenaire de l'indépendance de la Finlande. C'était le 6 décembre 1917, dans la foulée de la révolution d'octobre.

Une brève présentation d'herodote

"Le 20 juillet 1906, le petit-fils d'Alexandre II, le tsar Nicolas II, en butte à des difficultés nombreuses, concède aux Finlandais de très grandes libertés, y compris le droit de vote pour les femmes. C'est une première européenne !

Devenu totalement indépendant le 6 décembre 1917, après huit siècles de tutelles diverses, le pays doit encore se défendre contre une tentative de reprise en main par les bolchéviques finlandais, inféodés aux Russes.

Il s'ensuit une guerre civile de plusieurs mois entre les « blancs », qui tiennent les zones rurales, et les « rouges » qui tiennent les villes du sud. Les troupes gouvernementales sont commandées par un énergique général finlandais, le baron Carl Gustaf von Mannerheim (51 ans). Elles l'emportent sur les gardes rouges bolchéviques à Vyborg le 30 avril 1918, au prix de massacres et déportations. L'indépendance de la Finlande est désormais effective.

Mais les Finlandais commettent la maladresse de se donner pour roi un prince allemand, Frédéric Charles de Hesse, un mois avant l'armistice du 11 novembre qui allait consommer la défaite de l'Allemagne ! Après la Grande Guerre, le roi doit abdiquer devant l'ire des Alliés. Mannerheim devient régent dans l'attente d'une solution de rechange. Finalement, il s'efface à son tour le 17 juillet 1919 avec la proclamation de la République."

https://www.herodote.net/6_decembre_191 ... 171206.php


Et un petit film pour résumer un siècle d'Histoire ici

https://m.youtube.com/watch?v=HJu0Dc7iJG0


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 09 Déc 2017 17:14 
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Philippe de Commines
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Merci Jérôme, de ce post passionnant !
:P :P

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvé dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 09 Déc 2017 17:30 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Pouzet a écrit :
Merci Jérôme, de ce post passionnant !
:P :P


N'exagérons rien

Mais l'Histoire ne se limite pas à l'Histoire de la France ou des grandes puissances !

Quand on pense par exemple que la Finlande a été transférée de la Suède à la Russie à la suite des accords de Tilsitt !


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 09 Déc 2017 21:31 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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Jerôme a écrit :
L'actualité a éclipsé le centenaire de l'indépendance de la Finlande. C'était le 6 décembre 1917, dans la foulée de la révolution d'octobre.

Une brève présentation d'herodote

"Le 20 juillet 1906, le petit-fils d'Alexandre II, le tsar Nicolas II, en butte à des difficultés nombreuses, concède aux Finlandais de très grandes libertés, y compris le droit de vote pour les femmes. C'est une première européenne !

Devenu totalement indépendant le 6 décembre 1917, après huit siècles de tutelles diverses, le pays doit encore se défendre contre une tentative de reprise en main par les bolchéviques finlandais, inféodés aux Russes.

Il s'ensuit une guerre civile de plusieurs mois entre les « blancs », qui tiennent les zones rurales, et les « rouges » qui tiennent les villes du sud. Les troupes gouvernementales sont commandées par un énergique général finlandais, le baron Carl Gustaf von Mannerheim (51 ans). Elles l'emportent sur les gardes rouges bolchéviques à Vyborg le 30 avril 1918, au prix de massacres et déportations. L'indépendance de la Finlande est désormais effective.

Mais les Finlandais commettent la maladresse de se donner pour roi un prince allemand, Frédéric Charles de Hesse, un mois avant l'armistice du 11 novembre qui allait consommer la défaite de l'Allemagne ! Après la Grande Guerre, le roi doit abdiquer devant l'ire des Alliés. Mannerheim devient régent dans l'attente d'une solution de rechange. Finalement, il s'efface à son tour le 17 juillet 1919 avec la proclamation de la République."

https://www.herodote.net/6_decembre_191 ... 171206.php


Et un petit film pour résumer un siècle d'Histoire ici

https://m.youtube.com/watch?v=HJu0Dc7iJG0


Jerôme,

j'ai juste fini voir le film sur Arte ce matin:
"Une histoire finlandaise"
À voir encore jusqu'au 4 janvier...
https://www.arte.tv/fr/videos/065311-00 ... nlandaise/
Très bien fait...et j'ai beaucoup appris...choses comme la guerre civile qui fait en percentage plus de morts que la guerre civile espagnole...

Cordialement, Paul.


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 10 Déc 2017 10:11 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 07 Sep 2008 15:55
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Jerôme a écrit :
Pouzet a écrit :
Merci Jérôme, de ce post passionnant !
:P :P


N'exagérons rien

Mais l'Histoire ne se limite pas à l'Histoire de la France ou des grandes puissances !

Quand on pense par exemple que la Finlande a été transférée de la Suède à la Russie à la suite des accords de Tilsitt !



N'est ce pas plutôt à Erfurt que la question finlandaise a été traitée ?


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 22 Mars 2018 0:07 
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Hérodote
Hérodote

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Sujet intéressant et pourtant peu connu en effet.
Dans la foulée de la révolution russe, la guerre civile finlandaise fera environ 50 000 morts dans un pays qui en compte 3 millions.

Il faut cependant être prudent avec les phrases du genre :
Citer :
le pays doit encore se défendre contre une tentative de reprise en main par les bolchéviques finlandais, inféodés aux Russes.

Effectivement l'influence bolchevique n'est pas loin, mais elle n'est pas nécessairement celle que l'on croit.
D'une part, on oublie trop vite que la déclaration d'indépendance du 6 décembre 1917 fait suite à l'appel de Lénine sur le droit à l'auto-détermination des peuples : La Déclaration des Droits des peuples du 2 novembre 1917 rappelle en effet que : "A l’époque du tsarisme, les peuples de non-russes de Russie étaient excités les uns contre les autres. Les résultats de cette politique sont connus : massacres et pogroms d'un côté, esclavage des peuples de l'autre." La déclaration proclame donc : "2. Droit des peuples de Russie de disposer d'eux-mêmes, jusqu'à séparation et constitution d'un Etat indépendant"
Certes, ce droit fut bafoué par la suite par l'Armée Rouge dès sa fondation en 1918, mais la Finlande est peut-être le seul pays à avoir bénéficié de ce droit.

D'autre part, la Finlande faisait justement partie de ces nations vivant sous la domination russe. Ce qui signifie que le Parti Bolchevik était également implanté dans ce pays. Ils ne sont donc pas si "importés" que ça...
Pour la petite histoire, un dirigeant de la section finlandaise du Parti bolchevik, Smilga, était un bolchevik proche de Lénine. Avant même Octobre,Lénine incita Smilga à lancer la révolution par le biais d'un Congrès des Soviets finlandais qui aurait ainsi mis le feu aux poudres et déclencher l'insurrection à Petrograd. Le projet capota. En décembre 1917, au moment de la déclaration d'indépendance, Smilga est du côté russe. Il participera ensuite à la tentative d'invasion de la Pologne par l'Armée Rouge.



Comme en Russie, le pays est, divisé en deux : les centres industriels (au Sud du pays) sont majoritairement ouvriers et favorables aux communistes tandis que les campagnes du nord sont blanches. Les blancs appelleront à l'aide les officiers allemands. Tandis que les ouvriers devront se battre seuls, en raison de la politique des bolcheviks. Parmi les bolcheviks d'ailleurs, cet "abandon des camarades ouvriers finlandais" provoquera un débat houleux.
On le voit donc, les "éléments importés" sont donc plutôt allemands que russes.

Un autre article intéressant sur le sujet :
http://www.france-finlande.fr/index.php/publications/histoire-de-la-finlande/51-la-guerre-civile-en-finlande-la-bataille-de-tammerfors

_________________
Le Livre Noir de la Philosophie
Nous n'avons pas le choix de nos sources, Pierre Briant.


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 22 Mars 2018 9:32 
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Thucydide
Thucydide

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Jerome C a écrit :
Les blancs appelleront à l'aide les officiers allemands. Tandis que les ouvriers devront se battre seuls, en raison de la politique des bolcheviks. Parmi les bolcheviks d'ailleurs, cet "abandon des camarades ouvriers finlandais" provoquera un débat houleux.
On le voit donc, les "éléments importés" sont donc plutôt allemands que russes.


Pour être précis, ce n'étaient pas seulement des officiers allemands, mais une division allemande de 10.000 hommes qui est intervenue dans ce conflit et qui a joué un rôle décisif dans la victoire des Blancs, en raison de son niveau d'entraînement.


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 22 Mars 2018 18:33 
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Philippe de Commines
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Je crois que par rapport à d'autres peuples, les finlandais ont eu beaucoup de chance tout au long du 20° siècle !
:P

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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 22 Mars 2018 21:36 
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Pouzet a écrit :
Je crois que par rapport à d'autres peuples, les finlandais ont eu beaucoup de chance tout au long du 20° siècle !
:P

Mouais... Pendant la guerre froide, en gros dans les années 75-85, on parlait beaucoup de la "finlandisation de l'Europe", pour décrire une situation d'assujettissement où un pays n'est plus vraiment libre de ses choix, et en particulier ne peut pas dire ce qu'il veut en politique étrangère, de peur d'énerver un voisin... très proche, et... un peu encombrant.

Un voisin que la Finlande s'est donc tapé pendant tout le 20e siècle. Alors parler de chance... (Evidemment, si on compare à la Pologne, ça ne peut être que mieux. :rool: )

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 23 Mars 2018 14:42 
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Salluste
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Est-ce de la chance, où on-t-il juste bien joué leurs cartes ? Après tout, ils ont risqué gros lors de leur indépendance face au communiste, pareil en 39 avec la guerre d'hivers et rebelote en 45 avec la fin de la SGM où ils étaient quand même dans le "mauvais camps". Dans chaque cas il y a quand même beaucoup d'intelligence politique et de capacités militaires propres qui les ont sauvés.


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 23 Mars 2018 17:37 
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Walsingham a écrit :
Est-ce de la chance, où on-t-il juste bien joué leurs cartes ? Après tout, ils ont risqué gros lors de leur indépendance face au communiste, pareil en 39 avec la guerre d'hivers et rebelote en 45 avec la fin de la SGM où ils étaient quand même dans le "mauvais camps". Dans chaque cas il y a quand même beaucoup d'intelligence politique et de capacités militaires propres qui les ont sauvés.

C'est vrai que pour un pays singulièrement mal placé, avec un voisin qui trouvait la frontière Russo-finlandaise trop proche de Leningrad, ils s'en sont bien tirés.

Déjà avec la guerre d'Hiver, où la petite armée finlandaise a bel et bien arrêté l'ogre, sans y laisser trop de plumes.

En revanche, je n'ai pas le détail en tête, mais il me semble qu'en 45 ils ont subi une occupation partielle, les Russes poursuivant des troupes allemandes en retraite. Et ils ont perdu une partie du nord du pays. Si quelqu'un peut en dire plus... :?:

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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 23 Mars 2018 19:49 
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Fernand Braudel
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Tout est dans cet article de Wikipédia. Je préfère vous fournir le lien plutôt que de faire une mauvaise paraphrase :
https://fr.vikidia.org/wiki/Finlande_da ... e_mondiale

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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 23 Mars 2018 21:10 
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Faget a écrit :
Tout est dans cet article de Wikipédia. Je préfère vous fournir le lien plutôt que de faire une mauvaise paraphrase :
https://fr.vikidia.org/wiki/Finlande_da ... e_mondiale

Merci pour le lien, j'ai lu tout ça en détail.

Je savais qu'il y avait des troupes allemandes en Finlande, mais j'ignorais que ce pays avait été contraint à un retournement d'alliance.

Tout de même... une histoire mouvementée, que celle de ce pays au 20e siècle.

(La mauvaise pioche c'était l'alliance avec l'Allemagne. J'imagine que quand ils l'ont signée, ils ne s'imaginaient pas rentrer dans une guerre à très court terme...)

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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 24 Mars 2018 18:43 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Localisation : Gard
La chance de la Finlande c'était sa position géographique sans frontière avec l'Allemagne. Elle a ainsi pu signer une paix séparée avec l URSS dès 1944 sans risquer des représailles allemandes

La Hongrie ou la Roumanie ne pouvaient pas le faire. Quand les Hongrois ont voulu négocier avec les alliés, Hitler a provoqué un coup d'État activement aidé par ses troupes voisines

La seconde chance c'était l'absence de PC fort ou de syndicats ouvriers qui auraient pu servir de cheval de Troie à l'armée rouge


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 Sujet du message : Re: L'indépendance finlandaise
Message Publié : 24 Mars 2018 19:44 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Localisation : Lyon-Vénissieux
Y avait-il des soldats allemands en Finlande durant la 2° guerre mondiale ?

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