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 Sujet du message : Equipement des territoriaux ?
Message Publié : 12 Nov 2018 17:49 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 05 Nov 2015 21:23
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Bonjour.

J'aimerais savoir si les troupes territoriales avaient le même équipement que les soldats de ligne. Théoriquement ils étaient moins exposés, et certains âgés étaient affectés à des missions, loin du front.
Pour ces raisons, j'aimerais savoir s'ils étaient assimilés à l'armée régulière ou plutôt comme des "forces supplétives".


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Message Publié : 12 Nov 2018 19:01 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

l'armement est peut être l'occasion fait de plus anciens modèles, ils ont pu aussi arborer des uniformes dont le pantalon garance plus longtemps que les autres comme en témoignent certaines compositions de Orange ou Toussaint les montrant escortant des prisonniers

toutefois le terme d'armée "régulière" ou de forces "supplétives" sont totalement impropres dans la France de 14-18 et pour l'Armée Territoriale

d'un il n'existe pas d'armée "irrégulière" en France en 1914-1918, les Francs-Tireurs et les Partisans c'est 1814-1815 et 1870-1871

de deux le terme de forces "supplétives" fait référence dans un cadre Français à des forces auxiliaires coloniales paramilitaires (maghzens harkas goums Marocains les plus connus mais il existe des goums et d'autres forces locales sur d'autres territoires) ce qui n'a rien à voir avec l'Armée Territoriale héritière de la défunte de la Garde Nationale organisée par bataillons escadrons régiments et même Divisions entières (81e à 92e, 94e, 96e à 105e) et qui fournit la garnison des Places Fortes au même titre que l'active ou la Réserve

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Message Publié : 12 Nov 2018 19:46 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Les territoriaux étaient équipés suivant leur âge et les tâches auxquelles ils étaient utilisés : pour les plus âgés : un képi, une capote, des godillots, un ceinturon, une cartouchière ou un sac genre musette ou besace armement, au mieux un fusil Gras muni d'un sabre baïonnette..... On a ressorti les Gras en 1940 pour la garde des aérodromes (ils auraient eu à faire face aux pistolets mitrailleurs allemands dans le cas où des parachutistes auraient été utilisés....)


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Message Publié : 27 Nov 2018 13:34 
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Jules Michelet
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Loïc a écrit :
l'armement est peut être l'occasion fait de plus anciens modèles, ils ont pu aussi arborer des uniformes dont le pantalon garance plus longtemps que les autres comme en témoignent certaines compositions de Orange ou Toussaint les montrant escortant des prisonniers

Dernièrement j'avais lu qu'effectivement l'on a pu voir des territoriaux affectés à l'intendance et aux stocks encore en piou presque jusqu'en fin de guerre.

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Message Publié : 27 Nov 2018 13:36 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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Sir Peter a écrit :
Les territoriaux étaient équipés suivant leur âge et les tâches auxquelles ils étaient utilisés : pour les plus âgés : un képi, une capote, des godillots, un ceinturon, une cartouchière ou un sac genre musette ou besace armement, au mieux un fusil Gras muni d'un sabre baïonnette..... On a ressorti les Gras en 1940 pour la garde des aérodromes (ils auraient eu à faire face aux pistolets mitrailleurs allemands dans le cas où des parachutistes auraient été utilisés....)

Et le lebel a été utilisé en 40... et jusque dans les années 50 (j'ai déjà discuté avec des anciens qui m'ont dit avoir fait leur service militaire dans les années 50 avec un lebel).

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Message Publié : 27 Nov 2018 21:09 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Ces soldats n'étaient équipés que d'armes individuelles ? Pas d'armes de groupes ( genre mitrailleuses ou petites pièces d'artillerie ) ?

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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Message Publié : 27 Nov 2018 23:11 
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Jean Mabillon
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Inscription : 16 Jan 2010 19:18
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Non,pas à ma connaissance...Les mitrailleuses étaient des armes relativement récentes...La mission des territoriaux était avant tout la protection,la surveillance des voies de communication:routes voies ferrées,canaux ainsi que tous les ouvrages d'art.


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Message Publié : 28 Nov 2018 13:30 
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Jules Michelet
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Lord Foxhole a écrit :
Ces soldats n'étaient équipés que d'armes individuelles ? Pas d'armes de groupes ( genre mitrailleuses ou petites pièces d'artillerie ) ?

L'on pouvait trouver parmi les territoriaux des Compagnies de Mitrailleuses de Position (CMP).

Vous trouverez des infos ici:
http://www.chtimiste.com/regiments/terr ... 01-501.htm
http://combattant.14-18.pagesperso-oran ... O_024.html

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Message Publié : 28 Nov 2018 14:26 
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Oui,mais à ma connaissance,pas à l'origine.Je pense que ces bataillons ont été créés à partir du moment où il a été décidé de désarmer les forts sans tourelles fixes Les " Serré de Rivière" non modernisés avec blindage béton armé.....Théoriquement ces forts avaient des canons révolvers de 37 ou de vielles pièces de 24pour battre les fossés,le reste du fort ayant de 90 ou des 120mm de Bange...Considérant suite à des essais que ces forts étaient plus devenus des pièges à obus que des fortifications,ils avaient été désarmés de leurs canons dès les premières semaines de guerre


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Message Publié : 28 Nov 2018 16:36 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
bonjour

les CMP et les "bataillons" de mitrailleuses ce ne sont pas les mêmes unités
les Territoriaux avaient des mitrailleuses puisqu'ils ont même formé jusqu'à ces premiers Bataillons entiers de Mitrailleurs/Mitrailleuses de Corps d'Armée


pour ce qui est de l'Artillerie, l'Armée Territoriale dés sa création et jusqu'à sa suppression a toujours eu une déclinaison dans chacune des armes de l'Armée active, à savoir de l'Infanterie Territoriale, de l'Artillerie Territoriale, de la Cavalerie Territoriale, du Génie etc...

d'ailleurs pour l'anecdote, d'un l'unité la plus ancienne de l'Armée Française était une unité d'Artillerie Territoriale, le Bataillon de Canonniers Sédentaires de Lille, rétabli en 1983 sous Mauroy pour ses 500 ans (du bataillon, pas du maire de Lille)

de deux France 3 à l'occasion du Centenaire de 1918 évoquait le cas de cet Ardéchois Alcide Vert engagé volontaire à 72 ans après avoir essuyé trois refus, versé dans l'Artillerie Territoriale, 3 ans sous les drapeaux

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Message Publié : 28 Nov 2018 19:53 
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Dans les liens donnés par Skipp, l'évocation de pertes réelles - mais modérées comparé aux régiments de première ligne - qui s'élèvent tout de même à 217 hommes pour un régiment territorial dissous fin 1917, souligne une réalité de l'utilisation des territoriaux : ce sont souvent eux qui font les travaux d'aménagement à l'arrière immédiat du front.

Je pense qu'il faut les considérer aussi comme "une réserve de bras disponibles" pour les besoins de l'armée.

Je ne suis pas spécialiste du sujet, mais j'imagine qu'ils sont typiquement sollicités à la suite d'une avancée, pour rendre "carrossable" le terrain conquis. (Etablir des voies de progression, les empierrer, etc...)

A Verdun ce sont 14 000 territoriaux qui sont chargés en permanence de l'entretien permanent de la "voie sacrée", par exemple.

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Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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Message Publié : 29 Nov 2018 3:44 
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Jean Mabillon
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Quels sont les règlements déterminant l'utilisation des unités territoriales ? y aurait-il eu un changement entre 1899 et 1914 ? Car quand l'on évacue l'artillerie des forts de la ceinture de Lille,ce sont des civils réquisitionnés qui effectuent le travail.......


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Message Publié : 29 Nov 2018 13:21 
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Jules Michelet
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Sir Peter a écrit :
Oui,mais à ma connaissance,pas à l'origine.Je pense que ces bataillons ont été créés à partir du moment où il a été décidé de désarmer les forts sans tourelles fixes Les " Serré de Rivière" non modernisés avec blindage béton armé.....Théoriquement ces forts avaient des canons révolvers de 37 ou de vielles pièces de 24pour battre les fossés,le reste du fort ayant de 90 ou des 120mm de Bange...Considérant suite à des essais que ces forts étaient plus devenus des pièges à obus que des fortifications,ils avaient été désarmés de leurs canons dès les premières semaines de guerre

Nous sommes d'accord. Ces CMP n'existaient pas en 14 et sont apparues plus tard au cours du conflit.

Sir Peter a écrit :
Quels sont les règlements déterminant l'utilisation des unités territoriales ? y aurait-il eu un changement entre 1899 et 1914 ? Car quand l'on évacue l'artillerie des forts de la ceinture de Lille,ce sont des civils réquisitionnés qui effectuent le travail.......

Je pense que lors de l'évacuation de l'artillerie des forts de Lille l'armée a été complètement submergée et dépassée. Il a fallut faire au plus vite et évacuer tout le matériel sans attendre la territoriale.

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Message Publié : 29 Nov 2018 19:09 
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Jean Mabillon
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Oui,bien sûr. beaucoup de matériel se trouve à Lille et comme sous la pression de certains élus ,craignant la destruction de leurs usines par les combats,déjà bien avant la guerre,on avait retiré les troupes à une vingtaine de kilomètres. Il y avait aussi des milliers de fusils dans les magasins de la Citadelle......Une phrase résumait en 1899 les vues officielles sur" la territoriale regroupant les hommes de 39 à 45 ans,(mais on peut y servir plus âgé à titre volontaire). Il est fort peu vraisemblable que ces soldats aient l'occasion de combattre.On pourra, pour les éléments de l'intérieur se contenter de leur fournir un brassard ." J'ai de plus en plus l'impression que ces territoriaux sont un fourre tout dans lequel on puisera en cas de besoin.........


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