A la une du Blog de l'histoire
Nous sommes actuellement le 20 Mars 2019 2:34

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 85 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6
Auteur Message
Message Publié : 04 Déc 2018 14:51 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10393
Localisation : Région Parisienne
Il n'y a pas que cela. La très catholique Bavière s'était intégrée au Reich avec quelques avantages somme toute mineurs.La question de savoir qui de l'Autriche ou de la Prusse devait dominer l'espace germanique avait été tranchée à Sadowa. L'exclusion de la première de cet espace avait déçu des nationalistes autrichiens qui pensaient que le conglomérat de peuples qui composait l'empire n'était guère viable. Pourtant, cela fonctionnait pas trop mal, les minorités étaient respectées, plus en Cisleithanie qu'en Transleithanie, et l'empire aurait pu se diriger vers une fédération sous la houlette des Habsbourg, ce que souhaitait François-Ferdinand et ensuite l'empereur Charles. Pour se dernier, ce fut trop tard. Mais jusquaux derniers mois, l'empire a remarquablement tenu sans qu'il y ait de soulèvements dans les provinces de Bohême ou de Croatie.

Si François -Joseph était mort plus tôt, la face de l'Europe eut peut être été changée, mais je ne vais pas faire d'uchronie.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 04 Déc 2018 20:10 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 13 Mai 2006 22:36
Message(s) : 531
Localisation : Toulouse
Jean-Marc Labat a écrit :
Si François -Joseph était mort plus tôt, la face de l'Europe eut peut être été changée, mais je ne vais pas faire d'uchronie.

Et pourquoi pas ? ça peut être très intéressant. :wink:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Déc 2018 8:33 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10393
Localisation : Région Parisienne
Bah, imaginez François-Joseph mort en 1913 à 83 ans, François-Ferdinand monte sur le trône et n'a rien à faire à Sarajevo un beau jour de juin 1914. Tout est ouvert, la guerre peut éclater pour une autre cause, ou pas. Le champ des possibles est infini.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 05 Déc 2018 21:01 
Hors-ligne
Thucydide
Thucydide

Inscription : 15 Nov 2015 20:14
Message(s) : 31
Les nouveaux états ont été des moutons mangés par le loup Hitler
Les bergers Daladier et Chamberlain les ont abandonnés
La France a fait ce qu'il ne fallait pas faire
Brimer l'Allemagne misérable avec l'occupation de la Ruhr
Ne pas sanctionner les actes belliqueux d'Hitler.Le premier a été le réarmement et la remilitarisation de la Rhénanie
Le seul qui a défendu l'Autriche lors de la première tentative d'Anschluss a été Mussolini


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Fév 2019 11:56 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Nov 2018 14:47
Message(s) : 7
@chevalblanc

chevalblanc a écrit :
Le seul qui a défendu l'Autriche lors de la première tentative d'Anschluss a été Mussolini


Sans plus...

Après, c'est très bien de dire ça plus de 70 ans après... Certains connaissaient les risques, mais souhaitaient ne pas voir tandis que d'autre ne les soupçonnaient même pas... Toutefois, là où nous en sommes ici ce n'est plus de l'histoire, mais un jugement à partir de notre position de femmes et d'hommes du début du 21e siècle... Il n'est pas celui de nos ancêtres ni de ceux qui nous suivrons... Pas différent d'aujourd'hui où l'on prétend la guerre obsolète voir impossible... Rien ne l'atteste, que dirons vos arrières petit enfant en se rappelant de la guerre future...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Fév 2019 1:21 
Hors-ligne
Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 16 Jan 2010 19:18
Message(s) : 2921
Il faut relire le dernier écrit politique de Clemenceau publié en 1930..."Grandeurs et misères d'une Victoire".il ne parle pas de Hitler et cependant,il analyse toute l'attitude allemande et la position des autres pays,des USA à la France et prédit une guerre "inévitable" sauf miracle ,il prophétise aussi en précisant que les Français cette fois auront une défaite.....car l'armée allemande innovera et utilisera des techniques de combat face auxquelles l'armée française se trouvera dépourvue.......


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Fév 2019 23:22 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 02 Nov 2018 14:47
Message(s) : 7
A moins que je me trompe, Clémenceau meurt en 1929, date à laquelle Hitler (bien que déjà en ascension) n'est pas à son zénith. Sur un plan de possibilité de guerre ces prévisions ne sont pas isolé. Les prophètes sont et serons nombreux, reste à savoir quand (et ce temps la n'est pas résolu)... Déjà peu croyant en la paix, près les accords de Munich (1938), beaucoup de politiques et diplômates n'ont plus d'illusion.

Par ailleurs, sur le plan des armements et des techniques, il existe une surestimation dans l'armée française. "armée la meilleure du monde" qui tend à se figer dans le souvenir de la guerre de position (d'où la ligne maginot)... Toutefois, il y a souvent des personnages fondateurs, mais peu écouté dans l'armée. Vous êtes semble-t-il tout prêt à parler Blitzkrieg. Les théoriciens de celle-ci sont largement Français, mais l'armée mené par la fierté et le conservatisme n'a pas suivi les esprits les plus "moderne". Avant 1914, Ph. Pétain avait déjà professé: "le feu tue". Une évidence, mais une sentence qui servait d'illustration à sa théorie contraire à l'offensive à outrance... A ce titre, n'oublions pas Jean-Baptiste Eugène Estienne (coté artillerie) et Émile Mayer (aviation) ou encore un certain Ch. De Gaulle...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Fév 2019 11:11 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 5218
Localisation : Allemagne
Jusqu'à présent personne n'a fait allusion au livre prémonitoire de Jacques Bainville , écrit en 1920 :
" Les conséquences politiques de la paix"

https://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Cons% ... de_la_paix

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Fév 2019 13:04 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
Message(s) : 622
Pierma a écrit :
Tandis que Keynes publiait "les conséquences économiques de la paix" où il évoquait une "paix carthaginoise" et un montant des réparations bien au delà de ce que l'Allemagne pourrait payer (cet ouvrage allait fixer durablement dans l'opinion anglo-saxonne l'idée que l'Allemagne avait été maltraitée) le français Jacques Bainville répondait par une analyse géopolitique très fine de la nouvelle Europe dessinée par le traité, "les conséquences politiques de la paix" qui faisait apparaître deux points essentiels :
- La puissance à venir de l'Allemagne resterait supérieure à celle de la France, ne serait-ce déjà que sur le plan démographique.
- La France serait seule à terme - sur le continent - faute d'alliés disposant d'une "taille critique" : la Pologne et la Tchécoslovaquie ne pouvaient être considérées comme des grandes puissances.[...]A quoi il faut ajouter ce qui semblait être un motif de conflit inévitable : l'ineptie du couloir de Dantzig.
Première page, deuxième réponse :mrgreen:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Fév 2019 16:58 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 5218
Localisation : Allemagne
Et vlan :!: Tout dans la gueule :!: Comme quoi il ne faut pas se contenter de lire les dernières participations. On apprend à tout âge.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 85 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB