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Message Publié : 21 Fév 2019 10:38 
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Hérodote
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Bonjour à tous,
une petite question sur la "survie" des casques à pointes chez les très haut gradés allemands .

On sort régulièrement des séquences vidéos avec des officiers portant un casque à pointe alors qu'on est en 1917 voire même 1918 ..

C'est "possible" ?

Merci .


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Message Publié : 21 Fév 2019 12:38 
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Marc Bloch
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Je n'ai pas une connaissance approfondie de la question, mais je suppose qu'en dehors du service courant ou en campagne, l'armée impériale avait gardé la vielle tenue pour les cérémonies.Effectivement après 1918 on voit Hindenburg en casque à pointe . Je pense aussi au général von Mackensen qui, quand il est en uniforme, ne se départit jamais de son colback de fourrure des Hussards de la mort (Leib Husaren) et ce jusqu'aux années du III° Reich.
Pour mémoire au défilé de la victoire de 1919, le Maréchal Joffre, à cheval,avait la tenue de 1914, alors qu'elle n'était plus réglementaire.
Alors : usage, tolérance, nostalgie ?

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Message Publié : 21 Fév 2019 14:38 
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Merci


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Message Publié : 21 Fév 2019 15:10 
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Il faut distinguer la tenue de combat, dans laquelle apparaît un équipement aussi moderne que le Stahlhelm modèle 1916, et la tenue de parade ou encore la grande tenue de service qui conservent des éléments précédents clairement cette évolution.
Et c'est bien logique : si le casque à pointe (en cuir bouilli et avec un couvre-casque en tissu) est encore en dotation dans la tenue de campagne en août 1914 et n'est remplacé que progressivement à partir de 1915-1916, les tenues de l'arrière ne bénéficient pas d'une évolution aussi rapide que celles du front et demeurent donc les mêmes tout au long de la guerre.

Aujourd'hui, les officiers français de l'armée de Terre portent bien encore le képi, qui n'a aucune utilité au combat et est un héritage des guerres coloniales du XIXe siècle. Que dire des polytechniciens qui ont un bicorne aussi disgracieux (de mon point de vue) que suranné ? Et des spahis qui défilent encore en burnous ? Des sapeurs de la Légion avec le tablier de cuir et la hache ?

A noter que le Stahlhelm jouit d'une popularité extraordinaire parmi les vétérans allemands, au point que la principale association d'anciens combattants en portera le nom (et plus tard qu'il deviendra le symbole du régiment - puis division, puis corps d'armée - "Grossdeutschland"). Cet équipement est donc celui porté pour les cérémonies officielles dès 1919 (j'ai en tête le général Merker commandant le Freiwilligen-Landesjägerkorps en janvier 1919 à Zossen qui l'arbore lorsqu'il présente son corps-franc au chancelier Ebert).

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Message Publié : 23 Fév 2019 21:00 
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Le casque à pointe reste une coiffure réglementaire jusqu'à la fin de la guerre. Les nouveaux réglements de 1916 (dits uniformes du temps de paix) prévoient son utilisation en service et en grande tenue:
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Message Publié : 24 Fév 2019 23:28 
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Jean Mabillon
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Faget a écrit :
Je n'ai pas une connaissance approfondie de la question, mais je suppose qu'en dehors du service courant ou en campagne, l'armée impériale avait gardé la vielle tenue pour les cérémonies.Effectivement après 1918 on voit Hindenburg en casque à pointe . Je pense aussi au général von Mackensen qui, quand il est en uniforme, ne se départit jamais de son colback de fourrure des Hussards de la mort (Leib Husaren) et ce jusqu'aux années du III° Reich.
Pour mémoire au défilé de la victoire de 1919, le Maréchal Joffre, à cheval,avait la tenue de 1914, alors qu'elle n'était plus réglementaire.
Alors : usage, tolérance, nostalgie ?


Mackenzen : serait-ce cet officier qu'on voit sur certaines images aux côtés de Hitler avec un bonnet à poil sur la tête ?


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Message Publié : 25 Fév 2019 2:11 
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Marc Bloch
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Voilà von Mackensen avec le colback des Hussards de la mort en Français, ce sont les Leib Husaren.en Allemand.

https://www.google.com/search?hl=fr&tbm ... 1056386323

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Message Publié : 25 Fév 2019 7:46 
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Jean Mabillon
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Faget a écrit :
Voilà von Mackensen avec le colback des Hussards de la mort en Français, ce sont les Leib Husaren.en Allemand.

https://www.google.com/search?hl=fr&tbm ... 1056386323


Merci

Et ici à partir de 1 min 08 ?

https://m.youtube.com/watch?v=tvsZ-VDyrAw


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Message Publié : 25 Fév 2019 7:53 
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Ce doit être Mackensen en effet. L'âge apparemment vénérable de l'officier (qu'on peut constater à ses difficultés à marcher et au besoin d'une canne pour grimper une marche - il est né en 1849 et mourra en 1945), le colback de hussard et le bâton de maréchal le désignent assez clairement même s'il est difficile d'être sûr que ses traits correspondent.

A savoir que Mackensen est un héros national assez comparable à Hindenburg, son pendant héroïque et panache des Balkans (que les Allemands conquièrent en quasi-totalité en 1916-1917 avec l'aide bulgare et austro-hongroise). Bien qu'il ne soit pas nazi mais plutôt nationaliste tendance monarchiste, il est exploité par la propagande de Goebbels comme un trait d'union entre le deuxième et le troisième Reich.

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Message Publié : 25 Fév 2019 9:39 
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Eh ben le ridicule ne tue pas. On dirait un peu un renard victime de la route plaqué sur son crâne.

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CEN_EdG a écrit :
Que dire des polytechniciens qui ont un bicorne aussi disgracieux (de mon point de vue) que suranné ? Et des spahis qui défilent encore en burnous ? Des sapeurs de la Légion avec le tablier de cuir et la hache ?

Rien de suranné (ni disgracieux) dans tout cela. C'est le propre des grands uniformes d'avoir un code d'apparat reconnaissable et pas forcément utile. On pourrait citer aussi les épées et sabres, les chevaux, ou la crinière des gardes républicains. Au moins le fier bicorne est un vrai chapeau bien fabriqué, pas comme celui en carton laqué que la Guardia Civil espagnole porte en bataille. lol

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Message Publié : 25 Fév 2019 9:53 
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Il est quand même tout à fait étonnant que vous compariez le colback de Mackensen à un renard écrasé et que vous vous insurgiez que je trouve le bicorne des X moche à souhait (ce qui soit dit en passant est mon droit le plus strict et, pour autant que je le sache, est un avis largement partagé... Les goûts et les couleurs...).
Les questions de mode n'étant pas vraiment au menu de ce fil - ce qui était le but premier de mon intervention - on peut revenir aux casques à pointe, je pense.

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Message Publié : 25 Fév 2019 9:59 
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Oui oui. C'était un clin d'oeil, puisque vous faisiez part de votre goût, on peut bien parler de goûts différents. Mais vous parliez aussi d'utilité et d'obsolescence. ;)
Pour ce qui est du casque à pointe, a-t-on évoqué que la pointe du Pickelhaube devient amovible au cours de la guerre? Elle désignait trop facilement la cible qui se trouvait en-dessous dans les tranchées.


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 Sujet du message : Bilboquet
Message Publié : 25 Fév 2019 20:14 
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Le bilboquet sans les mains, un jeu inventif et novateur

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Message Publié : 25 Fév 2019 20:52 
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Salluste
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Faget a écrit :
Voilà von Mackensen avec le colback des Hussards de la mort en Français, ce sont les Leib Husaren.en Allemand.

https://www.google.com/search?hl=fr&tbm ... 1056386323


Est-ce le même insigne que l'on retrouve sur l'uniforme des tankistes de la wermacht?


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Message Publié : 25 Fév 2019 21:45 
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makno a écrit :
Faget a écrit :
Voilà von Mackensen avec le colback des Hussards de la mort en Français, ce sont les Leib Husaren.en Allemand.

https://www.google.com/search?hl=fr&tbm ... 1056386323


Est-ce le même insigne que l'on retrouve sur l'uniforme des tankistes de la wermacht?


Encore HS par rapport au casque à pointe, mais si vous parlez de la Totenkopf (tête de mort) qui est sur le bonnet de Von Mackensen, elle est sur au moins une unité de tankistes de la Wehrmacht (avec un h), et pour cause, la 3e Panzerdivision SS Totenkopf. J'ignore si les autres tankistes de la Wehrmacht l'arboraient. Par contre, c'était le symbole des SS, les Schutzstaffel unités paramilitaires créées dans les années 30, symbole gardé dans les unités SS de l'armée, sur le col ou la casquette. La Gestapo aussi je crois (est-ce le cas?).

Himmler, pas tankiste, dans l'uniforme dessiné par Hugo Boss avec Totenkopf sur la casquette:
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