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 Sujet du message : Les images de la Grande Guerre
Message Publié : 23 Juil 2011 11:19 
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Polybe
Polybe
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Inscription : 07 Jan 2008 12:56
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Localisation : France
Bonjour à tous, je reviens d'un périple historique qui m'a fait passer entre autres sur les principaux champs de batailles de la Première Guerre Mondiale (Verdun, Chemin des Dames, Champagne, Somme). Je me suis arrêté au mémorial de la Grande Guerre à Péronne, où j'ai entendu dans une audio description de matériel photographique et cinématographique, que toutes les images de combats de la Grande Guerre que l'ont voit dans les documentaires étaient des reconstitutions réalisées à l'arrière.
J'avais déjà entendu cette affirmation par un de mes profs d'histoire contemporaine de Master 1, mais je n'avais jamais eu la confirmation de ce son de cloche.

Qu'avez vous à dire à ce sujet, et excusez si jamais il a déjà été traité ailleurs.

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"Chacun fait à un moment ou à un autre de sa vie, sa rencontre avec l'Histoire" Pierre Miquel
http://www.notrehistoire-mamemoire.blogspot.fr


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Message Publié : 24 Juil 2011 2:02 
Beaucoup de chance donc, il faudrait que j'aille au mémorial de Péronne pour ma part...
Sur les images à l'arrière proprement dit pas nécessairement... éloigné du front c'est certain et reconstitution très certainement puisque ces images étaient fréquemment utilisé pour la propagande, le cinéma "d’information"... Filmé ou photographier la réalité pose des problèmes (même si la retouche -mauvaise- était de l'ordre du possible):
1° le matériel photographie "pro" doit être sauvegardé surtout si c'est du matériel "public", certains poilus pouvaient avoir le leur
2 ° Pourquoi montrer la réalité alors que la censure et la propagande opéraient pour présenter l'image d'une guerre "propre" sinon victorieuse...Comment peut on risquer de montrer nos mort alors que "les balles allemandes traversent les hommes de part en part sans opéré de dégâts humains", paradoxal tout de même? (je ne suis pas en train de dire que les civil à l'arrière ignoraient tout du conflit et cela allait de pis en pis tandis que la guerre s'allongeait)


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Message Publié : 24 Juil 2011 8:32 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Oct 2009 19:57
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Localisation : Nanterre
Sans avoir sous la main de références qui le confirmeraient formellement c'est aussi ce que j'ai souvent entendu par des personnes et sources sérieuses et considère donc comme acquis.

Dans le même esprit et au début de la guerre suivante les Allemands réutiliseront dans leurs films d'actualité les images prises lors d'exercices effectués durant la "drôle de guerre" pour illustrer l'offensive de mai 1940.

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"Tout détruire, c'est se vouer à construire sans fondations ; il faut ensuite tenir les murs debout, à bout de bras." (Albert Camus, L'homme révolté)


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Message Publié : 28 Juil 2011 19:00 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Oct 2009 19:57
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Localisation : Nanterre
J'ai pensé à vous en relisant un passage de Douze leçons sur l'histoire de Antoine Prost :

"on sait que dans tous les films alliés sur la Première Guerre mondiale il n'y a en tout et pour tout que deux séquences tournées effectivement dans les lignes"

On regrettera évidemment qu'il ne donne aucune référence pour le coup... Surtout quelques pages après avoir cité Marc Bloch faisant l'éloge des notes de bas de page. :arrow:

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Message Publié : 31 Juil 2011 11:25 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
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Merci de faire un tour sur le forum de pages 1418 où la question est évoquée.

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il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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Message Publié : 16 Août 2011 7:25 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5368
ç'aurait été préférable de donner un lien. Moi-même je ne retrouve plus le topic.
Après, qu'est-ce qu'on entend par "tourné dans les lignes" ? ça ne veut rien dire. J'ai l'impression qu'à force de flou sur le mot "images" (photo ou film ?), "combat/lignes", on arrive à soutenir un peu n'importe quoi.
Ce qu'il y a très peu, pour des raisons tant techniques que psychologiques assez évidentes, ce sont des films de vrais combats. Mais les milliers de photos prises dans les tranchées ne sont pas toutes des reconstitutions à l'arrière (ou alors, il faudrait vite aller le dire sur Pages14-18 : cela nous évitera de passer du temps à chercher où sont prises ces photos...)
Quant à occulter la réalité, là non plus, n'extrapolons pas la propagande d'août 14 à toute la guerre. Parmi les fameuses séries de plaques de verre qui étaient tirées à des centaines ou plus d'exemplaires et commercialisées à la manière des pochettes de cartes postales d'il y a 20-30 ans, on trouve des vues de tranchées remplies de cadavres qui ne sont pas en caoutchouc mousse. Le photographe s'assure juste que seuls des Allemands soient identifiables. :rool:


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Message Publié : 16 Août 2011 11:01 
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Polybe
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Inscription : 07 Jan 2008 12:56
Message(s) : 89
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Par le mot "images" je parlais des films vidéos, pas des photographies. Au musée de Péronne, l'historien parlait bien des films que l'ont voit dans des documentaires sur la Grande Guerre.

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Message Publié : 16 Août 2011 11:02 
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Polybe
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Inscription : 07 Jan 2008 12:56
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Double post malencontreux, j'en appelle aux modérateurs pour le supprimer... ;)

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Message Publié : 16 Août 2011 11:29 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1777
pour répondre à la demande de cuchlainn :

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pages1418/forum-pages-histoire/combats-filmes-sujet_4735_1.htm

cdt

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Message Publié : 16 Août 2011 11:57 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5368
Merci pour le lien.


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Message Publié : 22 Jan 2020 14:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 13 Mars 2010 20:44
Message(s) : 1777
article du Monde
à 3' et suivante les seules attaques réelles filmées 1916 Somme et 1917 Chemin des Dames
à suivre
https://www.lemonde.fr/centenaire-14-18 ... 48834.html

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Message Publié : 23 Jan 2020 22:51 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1485
Localisation : Belgique
Des photos authentiques, mais pas de combat.
Les autochromes Lumière
http://www.atchuup.com/autochrome-photos-of-wwi/

Cordialement, Paul.


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Message Publié : 24 Jan 2020 0:36 
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Modérateur Général
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 6992
PaulRyckier a écrit :
Des photos authentiques, mais pas de combat.
Les autochromes Lumière
http://www.atchuup.com/autochrome-photos-of-wwi/

Cordialement, Paul.

Merci Paul, ces photos couleur authentiques sont remarquables.

Le cratère creusé par la sape de Messine, dans les Flandres, est stupéfiant. 8-|

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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