On sait aussi que les officiers subalternes (aspis, slt, lt & cne), c'est-à-dire ceux qui montaient au feu à la tête de leurs troupes, ont eu un taux de perte plus élevé que la moyenne (plus de 20% de tués). Cela concernait en particulier de jeunes intellectuels, dont le statut leur avait donné accès au corps des officiers durant leur service militaire. Je crois me souvenir qu'on atteint des sommets chez les cyrards (je n'ai plus les chiffres en tête).

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Moyenne nationale des pertes par catégorie d'actifs : 990 tués pour 10 000.
Agriculteurs : 996 (dans la moyenne nationale, donc).
Professions libérales : 1070
Fonctionnaires : 1055
Actifs de l'Industrie : 877
Actifs des Transports : 810

La surmortalité des professions libérales et des fonctionnaires s'explique par leur part plus importante dans l'encadrement (dans les troupes combattantes, le taux de mortalité des hommes de troupe fut de 15,8%, celui des officiers de 22%).

La moindre mortalité des actifs de l'industrie et des transports s'explique par les affectations spéciales.

Source : Jean-François SIRINELLI (et autres), La France de 1914 à nos jours, deuxième édition 1995, page 44.

_________________
« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Ces chiffres démentent donc tout à fait ce qu'on entend souvent : que l'on a délibérément envoyé au massacre les régions rurales réputées surpeuplées, ou celles réputées rouges, pour en réduire la population. ça ne me surprend pas outre mesure (déjà, parce qu'il aurait fallu prévoir que la guerre serait très longue, ce qui n'était souhaité par personne). Mais c'est ce genre de chiffre qui est intéressant, ramené à la même unité.

Une "anecdote" : à Ploudaniel, commune à 20 minutes de Brest, cinq fils d'une ferme partirent à la guerre. Ils rentrèrent à la maison sains et saufs.
Dans le même temps, le futur président Paul Doumer perdait quatre de ses garçons sur cinq (entre 1914 et 1920).

Ha non, ce que vous dites est erroné. Vous assimilez flamand francophone, càd la bourgeoisie flamande à des wallons. Peuple wallon qui part ailleurs parlait lui aussi fort mal le français.
Le niveau d'instruction du peuple était fort semblable (et proche de zéro).

Non pour avoir une idée exacte de la proportion flamand-wallon dans la poche de l'Yser (car vous oubliez une partie non négligeable de l'armée belge bloquée dans la poche d'Anvers), il faudrait retrouver la liste des régiments présent et leur lieu de casernement d'origine (donc la langue parlée dans le régiment).






La mobilisation prévue par le plan du général de Ryckel ne devait mettre que 4 jours et le ministe proposa un état intermédiaire entre la mobilisation et le temps de paix : "la mise de l'armée sur pied de paix renforcé" (rappel de troix classes et réquisitions cheveaux charroi etc). L'armée belge passe à ce stade le 29 juillet. Le 30, le roi prend le commandement effectif de l'armée. La mobilisation est lancée le 31 juillet. Le 3 Aout elle est achevée, les divisions sont dans leurs garnisons normales (sauf le DC, portée à Gembloux).Les 6 DI et la DC entre en mouvement le 3 et sont sur position le 5 Aout.
Dès lors comment l'armée belge de l'Yser n'aurait'elle pu être que flamande ?

-Il ne faut pas négliger non plus dans la prise en compte des pertes belges, l'humanité du roi Albert qui contrairement à ses homologues français, répugnait aux grandes attaques inutiles et mangeuses d'hommes.
-Le fait que l'armée belge ne pu plus compter sur les nouvelles classes (le territoire de l'Yser était tellement ridicule) mais sur le volontariat de jeune passant souvent par les Pays Bas.
-Les bataille pour les forts de Lièges ensuite Namur et pour finir Anvers n'entrainèrent pas je crois, l'anéantissement de la 3 et 4 DI.
- L'armée belge de 14, insuffisement armée et instruite
(seulement 120 mitrailleuses).

Conclusion je crois qu'il convient de relativiser sérieusement ce "bilan" linguisitique en tenant compte non seulement du mouvement des troupes mais des régiments qui les composents.
Sans oublier, bien entendu, qu'à partir du 3 Aout, l'armée belge ne peut plus compter sur ses "classes" 15-16-17-18 car la quasi totalité de son territoire est sous le joug teuton.
Il me semble donc totalement incorrect d'appuyer la thèse d'une plus forte participation militaire flamande ( donc pertes) à cette guerre en ne se basant que sur la géographie.
La propagande flamingante se base surtout sur la région de l'Yser et sur la bonne vieille est stupide légende du pauvre soldat flamand ne comprenant pas les ordres du méchant francophone l'envoyant à l'abattoir.



Ce fut,avec la perte de ses 221 officiers et 5.760 soldats, la III DI qui paya le plus lourd tribut de l'armée belge. Cette division est francophone à l'origine si ne m'abuse et intervint dans la défense de la PFN.

En vacances cet été du côté de Mauriac (Cantal) puis de Cramponne-le-g... pardon ! de Craponne sur Arzon (Haute-Loire), j'ai été épouvanté par le nombre de noms sur les monuments aux morts...
Pleaux (ou Pléaux), 3800 habitants en 1936 (je n'ai pas de chiffre plus ancien) compte 82 morts; Boisset (43), qui compte de nos jours environ 200 habitants, et ne pouvait pas en avoir bien plus de 300 à l'époque vu la taille de l'église... 42 ! 25 pour Barriac, qui compte à ce jour 187 habitants...
Lorsque les noms sont classés par année, on note souvent, dans le Cantal, le même schéma : un grand nombre de tués en 1914, 15 et 16, quasiment rien en 17 (unités envoyées enfin au repos, après le massacre ?), et de nouveau une tuerie en 1918, équivalente à l'une des trois autres années noires...
Comment ces campagnes pouvaient-elles s'en relever ?

Dans des villages ruraux de Savoie de taille modeste, qui comptaient grosso-modo 200-250 habitants (au recensement de 1991), on trouve parfois jusqu'à 10 ou 15 morts. Or, dans ce type de village (toujours selon le recensement de 1911), la population totale masculine adulte était comprise entre 70 et 90 personnes.
Ce qui signifie donc que c'est parfois un homme adulte sur 7 qui disparaît dans ces communes. Ces disparitions concernant de surcroît des hommes d'une vingtaine d'années, on imagine l'ampleur du traumatisme.

Sujet fusionné

Sait-on quels départements eurent le plus à souffrir de la 1° GM ?
(en proportion de la population)

Merci

_________________
"Ce n'est que lorsque l'Histoire est close que l'on sait de quoi elle était faite; d'une succession d'erreurs". Philippe Muray

Parlez-vous de la population militaire, de la population civile, ou des deux?
Mais de toute façon, j'ai bien du mal à trouver des réponses...
S'il s'agit des pertes militaires, il doit être très compliqué de savoir les chiffres exacts des pertes, puisque assez rapidement, les régiments n'avaient plus rien à voir avec le recrutement régional d'origine (ainsi, en 1916, le 26ème de Toul n'avait plus beaucoup de gens de Toul...).

_________________
J'aime mieux un vice commode
Qu'une fatigante vertu
(Molière, Amphytrion, 1668)

Si ce sont les pertes en nombre d'habitants peuplant un departement qui vous interessent, je pense que ce sont les departements sur la ligne de front qui ont dû se vider.

Cordialement. SAALFELD

_________________
Pour moi la vie va commencer

'ai quelques infos pour la savoie.
La participation de la Savoie à la première guerre mondiale entraîne la disparition de plus de 43 000 Savoyard, sur une population totale de 500 000 habitants, soit 8,5 % de la population pour la savoie.
c'est l'un des plus fort taux de perte (peu etre le plus fort mais sa reste a verifier)par rapport a la population car les chasseurs alpins (surnomee diable bleu) furent consideraient comme une troupe d'elite et utilsaient dans tous les engagements difficiles ou ils subirent de lourdes pertes.

Dans la "Nouvelle histoire d'Alsace", Bernard Vogler dénombre pour cette région, plus de 35000 victimes, sans préciser les catégories concernées.

Pourcentage de tués par rapport aux mobilisés dans chacune des Régions Militaires
%---Région Militaire
20,2 Ve (Orléans)
20,0 IVe (Le Mans)
19,6 XIIe (Limoges)
19,5 Xe (Rennes)
19,3 VIIIe (Bourges)
18,6 XIe (Nantes)
18,1 XIXe (Alger)
17,7 IXe (Tours)
17,6 XIIIe (Clermont Ferrand)
17,6 XIVe (Lyon)
17,5 XVIIe (Toulouse)
17,4 VIIe (Besançon)
17,0 IIIe (Rouen)
16,9 XXe (Nancy)
16,9 XVIe (Montpellier)
15,5 XVIIIe (Bordeaux)
14,7 XXIe (Epinal)
14,2 Iere (Lille)
13,8 IIe (Amiens)
13,4 VIe (Châlons-sur-Marne)
11,9 XVe (Marseille)

_________________
"A moi Auvergne"

C'est d'autant plus impressionant qu'il faut y rajouter les bléssés!
Je vous remercie pour ces chiffres qui parlent d'eux même.

Cordialement. SAALFELD

_________________
Pour moi la vie va commencer

Loïc, pourriez-vous nous indiquer vos sources?
Dans quelle région militaire se trouvait Paris et sa région ? Celle d'Orléans?
Merci.

_________________
J'aime mieux un vice commode
Qu'une fatigante vertu
(Molière, Amphytrion, 1668)