Il y a eu 17000 Alsaciens passés du côté Français pour cette guerre, savez-vous Loïc dans quelle région miltaire ils ont été affectés par rapport à vos chiffres ?

Juste un petit commentaire :
on s'aperçoit que le nombre de régions militaires qui furent totalement ou partiellement envahies sont les moins touchées (exceptée celle de Marseille).
On parle bien de tués par rapport aux mobilisés, les différences sont énormes... Le Nord comptait beaucoup d'ouvriers et de mineurs, certes, mais les paysans étaient encore nombreux comme dans la région picarde ou celle de Châlons.
"Logiquement", les mobilisés de ces régions en août 14 partirent pour la totalité de la guerre, sans apport de nouvelles recrues de la région d'origine et on s'attendrait à ce que le pourcentage de pertes soit plus élevé qu'ailleurs.
Si l'un(e) d'entre vous possède des éléments de réponse, merci d'en faire part.
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

A mon avis, l'explication se niche dans cette approximation Car à vue de nez, on a quand même assez nettement les régions rurales en haut du tableau, et les industrielles en fin de classement. Je pense qu'il faudrait regarder de près les proportions de ruraux et d'ouvriers parmi les mobilisés, combien d'entre eux ont été renvoyés dans leurs foyers...
De plus, il me semble que les ouvriers spécialisés (comme les mineurs) issus des régions envahies furent tout de même rappelés et employés dans d'autres régions, je pense toujours à l'exemple de "Martin", le mineur du Nord qui servait sous les ordres de Genevoix.

Oui, mais pour la Picardie - région agricole d'importance - je continue à me poser la question. Idem les Vosges ou la Marne.
Ensuite, on a trop tendance à confondre Nord-Pas-de-Calais avec mineurs et ouvriers spécialisés. C'est une image qui "colle", comme celle des corons, à ces deux départements ; mais cette région n'est pas que cela et loin s'en faut : agriculture intensive, ouvriers du textile, élevage etc...
Vlad

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"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"

Il faudrait une analyse plus fine pour répondre vraiment à ces questions; nous n'avons là qu'une base très approximative. Il suffit peut-être qu'une unité réputée bonne ait été engagée dans quelques coups durs pour faire grimper une région dans le classement.



Les ouvriers du textile n'ont pas pu être concernés par les mesures de rappel ?

Ce sont des chiffres que j'avais pris à Bernard Labarbe qui a mis en ligne ce tableau tiré de
Les Français dans la Grande Guerre de Jean Jacques Becker

il faut rajouter les deux Gouvernements Militaires de Paris et de Lyon à ma liste des Régions Militaires pour ce qui est des Parisiens, quant aux Alsaciens je n'ai pa d'informations à ce sujet.

Pour situer un peu les Departements
La Ve RM comprenait la Seine-et-Marne, Loiret, Yonne, Loir-et-Cher
IVe Orne, Eure-et-Loir, Mayenne, Sarthe
XIIe Région Limousin, Perigord, Charente
Xe Manche, Ille-et-Vilaine, Côtes d'Armor
VIIIe Cher, Nièvre, Saône-et-Loire, Côte d'Or


XIIIe Région Auvergne, Loire
Iere Nord Pas-de-Calais

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"A moi Auvergne"

"Les régions rurales donnent le plus fort pourcentage" mais la région de Lyon a le même pourcentage que l'Auvergne.

C'est que maintenant, il nous faudrait une décomposition des domaines d'activité de ces mobilisés, pour vérifier quelles régions méritent vraiment le qualificatif de rural.

Dans un autre topic, j'avais donné des chiffres nationaux montrant la sur-mortalité relative des agriculteurs (plutôt ruraux...) sur les actifs de l'industrie (plutôt urbains, même s'il existe encore en 1914 de nombreux ouvriers qui habitent les zones rurales) : http://www.passion-histoire.net/phpBB3_Fr/viewtopic.php?p=126986&highlight=#126986

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« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

Et ils ne confirmaient pas spécialement la surmortalité des agriculteurs
En fait, ce qui serait intéressant, c'est le croisement des deux : la déclinaison par région militaire des chiffres que vous aviez donné dans ce sujet.
En fait, il faudrait beaucoup de données très fines pour en arriver à ce qui me semble être la finalité d'une telle recherche : évaluer le poids des pertes de 14-18 dans les difficultés ultérieures d'une région, et la façon dont elle a évolué par la suite.

Par rapport aux actifs industriels, si : 990 tués pour 10 000 pour les agriculteurs contre 877 pour 10 000 pour les actifs de l'industrie. C'est bien pourquoi j'avais écrit "la sur-mortalité relative des agriculteurs [...] sur les actifs de l'industrie". Mais bon, on lit toujours trop vite, moi le premier...


Tout à fait d'accord.

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« Le luxe [...] corrompt à la fois le riche et le pauvre, l’un par la possession, l’autre par la convoitise ; [...] il ôte à l’État tous ses citoyens pour les asservir les uns aux autres, et tous à l’opinion. »

il y'a une petite subtilité pour Lyon et Paris qui ont les deux Gouvernements Militaires, le Gouvernement Militaire de Lyon accuse 12,3 %
la XIVe Région "de Lyon" recrute en Haute Savoie, Savoie, Isère, Hautes Alpes, Drôme, le siège du XIVe Corps est bien à Lyon mais le siège de la 14e Région est en fait à Grenoble

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"A moi Auvergne"

J'avais bien vu ce point, mais je pensais que cela ne concernait que la ville, et pas le reste du département.

Justement comme Lyon n'est pas compté à la 14e Région Militaire, elle est aussi rurale que les autres, non ?

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"A moi Auvergne"

Pas vraiment. A cette époque, les campagnes entre Lyon et Roanne par exemple sont très densément peuplées car de nombreuses maisons abritent un atelier de tissage familial. En corollaire de cette activité, de très petits bourgs voient apparaître une petite usine au fil de l'eau. On a tout un tissu de petits et moyens bourgs où l'industrie tient une place notable.
Par contre, j'ignore si ces ouvriers font partie de ceux qui ont pu être rappelés, et ça ne me semble pas évident. Auquel cas, vous aurez tout à fait raison, la XIVe région devra être classée rurale

Je n'en suis pas si sûr. En 14-18 l'EM doit redorer son blason après l'affaire Dreyfus et prendre sa revanche sur 1870. Il sont vraiment sincère dans leur devoir de défendre la république.

Tant qu'aux hommes les plus fauchés en première ligne se sont ceux des colonies ...

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"Le fait que les Hommes tirent peu de profit des leçons de l'Histoire, est la leçon la plus importante que l'Histoire nous enseigne." _Aldous HUXLEY