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Message Publié : 15 Août 2007 6:01 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Bien sûr Hadrien, on peut discuter de tout. J'attend que quelqu'un poste sur l'humanisme supposé de Hitler ou de Himmler :pong:

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 15 Août 2007 9:11 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
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sur quoi nous basons nous pour débattre de l'humanisme ou du manque d'humanisme de Lénine?

Peut-être sur le fait qu'il organisa de nombreux massacres au sein du peuple russe. Que toute opposition politique à la sienne fut matée par la violence (je pense aux parlementaires élus en 1918 et pourchassés sans relâche par les bolchevik). Que toute contestation du "communisme de guerre" eu pour conséquence une mise à mort de ses auteurs, là je pense aux marins de Cronstadt qui furent massacrés pour avoir demandé de la liberté et de la démocratie à Lénine, en 1921, lorsque la guerre civile était terminée.
Que ses théories sur la prise du pouvoir implique une révolution mondiale violente, se fichant bien de ce qu'il pouvait arriver au "peuple", dont il prétendait être le porte-parole.

Et vous, vous fondez-vous sur quoi ? 8O

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 23 Août 2007 18:35 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 01 Nov 2006 16:49
Message(s) : 543
Localisation : Triangle des bermudes
Il y a deux ouvrages qui m'ont semblé correcte sur ces questions.

André Fontaine, Histoire de la guerre froide, de la révolution d'octobre 1917 à la guerre de Corée 1950, Paris, Seuil, 1986, 496p.

Pierre Broué, Histoire de l'Internationale Communiste 1919-1943, Paris, Fayard, 1997, 1120p.


Pour répondre à la question sur l'humanisme des bolcheviks, il faut faire référence à la nuit du 6-7 novembre. Les milices conduites par les commissaires bolchevicks s'emparent des points stratégiques de la capitale avec le slogan "Pain, Paix, Terre" et surtout sans effusion de sang. Le lendemain, le gouvernement provisoire de Kérensky est déposé. La suite est nettement moins glorieuse.

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Liberté, Egalité, Fraternité


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Message Publié : 24 Août 2007 10:51 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10616
Localisation : Région Parisienne
Le sujet a largement dérapé par rapport à la question d'origine. Il serait bon de revenir à la problématique d'origine sous peine de grand nettoyage d'automne.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 29 Août 2007 19:50 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8135
Localisation : Provinces illyriennes
Voici quelques mesures prises par Lénine aux lendemains de la Révolution d'Octobre :

Citer :
-le lendemain de la prise du Palais d’hiver, les journaux « bourgeois » et « socialistes modérés » sont interdits de publication par le Comité militaire révolutionnaire de Petrograd;
-avant la fin de novembre, le Comité Militaire Révolutionnaire de Petrogard a créé les catégories d’ « ennemi du peuple » et de « suspect »; Lénine, le 28 novembre, officialise ces catégories dans un décret qui qualifie ainsi les membres dirigeants du parti cadet et décrète leur arrestation;
-le 1er décembre, Trotski annonce que la terreur va prendre forme et qu’il ne s’agira pas d’emprisonner mais d’exécuter les ennemis;
-le 6 janvier 1918, la troupe tire sur des manifestants favorables à l’Assemblée constituante : 20 morts;
-printemps 1918 : fermeture définitive de tous les journaux non bolchévique

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Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 12 Sep 2015 16:03 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 11 Sep 2015 14:56
Message(s) : 10
L'histoire du Train "plombé" de Lénine...


C'est le 17 mars 1917, que Bronsky, révolutionnaire polonais arrive
dans la chambre de Lénine à Zurich, trés excité et annonce:

"La révolution vient d'éclater à Pétrograd !"

Puis Zinoviev arrive de Berne et rejoint Lénine et sa femme Nadejda Kroupskaïa.

Lui aussi apporte des nouvelles !

Le tsar Nicolas II a abdiqué le 2 mars.

Dans le gouvernement provisoire se trouve Alexandre Kerinsky,
fils de l'ancien tuteur de Lénine et ministre de la justice.

C'est le moment de partir !
Mais comment ?

Il n'existe qu'un seul moyen:

- le train, à condition de pouvoir passer les frontières allemande, suédoise et russe.
D'ou la nécessité de traiter directement avec Berlin.
C'est le général Ludendorff, aprés intervention de deux députés socialistes allemands,
qui donne finalement son accord à la traversée du territoire allemand par Lénine.
Il pense que le retour de Lénine en Russie ne pourra que hâter la défaite
des armées impériales
("Comme le bacille de la peste"), et le 15 mars la Reichsbank informe les représentants
des banques allemandes en Suède que des sommes destinées à la "propagande défaitiste"
en Russie vont être délivrées à neuf personnes dont... Lénine et Trotsky
sur des comptes courants ouverts pour eux...
d'après Jean des Cars et les "Mémoires" de Nadejda Kroupskaïa.

_________________
Cordialement.

" Il y a pire que le bruit des bottes....
...le silence des pantoufles ! "

( Max Frisch): 1911-1991)

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Message Publié : 13 Sep 2015 8:57 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 22 Août 2008 14:17
Message(s) : 2324
C'est un sujet déjà abordé sur PH :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=47&t=9825

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"L'histoire serait une chose merveilleuse si seulement elle était vraie."
Léon Tolstoï.


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