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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 07 Oct 2009 8:19 
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Le cap à droite se prononça à partir de 1919 suite aux élections législatives de novembre, en rupture avec les futuristes de Marinetti. En adoptant des rites (Arditi), des symboles pour mobiliser les masses en des grand-messes, le fascisme visait à être une religion politique avec le culte du chef et un dogme "croire, obéir et combattre.
Dès le départ, le Duce eut à composer avec le roi et le Pape.
Par la suite, il se rapprochera de la religion en se mariant religieusement et en faiant baptiser ses enfants.

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 08 Oct 2009 19:39 
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
D'après Raul Hilberg dans La Destruction des Juifs d'Europe tome II, p1201 :
...les préfets français qui avaient reçu l'ordre d'effectuer des rafles tentèrent d'agir. En quelques semaines , les autorités de Vichy se heurtèrent à l'opposition conjuguée de la 4eme armée italienne, de la commission d'armistice italienne et du ministère des Affaires étrangères lui-même...dans cette note, les Italiens avaient protesté contre les efforts du préfet français des Alpes-Maritimes (Marcel Ribière) pour interner les Juifs de la région.

toujours d'après Hilberg, page 1227
[i]Quelques semaines plus tard(les loi antijuives), Ciano refusa son appui à une campagne anti-sémite lancée par Giovanni Preziosi, prêtre défroqué et rédacteur du périodique anti-sémite La Vita Italiana[/i]

Difficile de faire plus antisémite pour un régime antisémite.

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 08 Oct 2009 19:55 
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
L'antisémitisme fasciste fut associé au rapprochement italo-allemand que préconisait Farinacci donc pour un motif politique et non idéologique, mais l'application de ces lois ne mettait pas en péril la communauté juive, pas de rafle genre Vel'd'Hiv -pas au Vigorelli à ma connaissance, Fausto Coppi s'y entrainait pour son record du monde-

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 08 Oct 2009 22:41 
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donc pour un motif politique et non idéologique

Parce que vous pensez que l'Axe Rome-Berlin n'a aucun motif idéologique, tout comme la propagande raciste pronée par le régime ? :rool:

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 09 Oct 2009 10:10 
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Polybe
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Je trouve ce débat et un bon nombre de point de vue et de questionnements très intéressants. Je pense tout de même être en désaccord avec un bon nombre d’idées ici exposées et je pense également qu’exposer un certains nombre d’informations aideront à certains à trouver des réponses à leurs interrogations.

Tout d’abord il faut rappeler les actes fascistes d’après-première guerre mondiale. Le parti fasciste se distingue alors par sa mise au service de la bourgeoisie. D’ailleurs Mussolini le chef des casseurs de grève et lui-même vêtu de guêtres et de haut de forme, tout un symbole. Dans le nord de l’Italie, les chemises noires organisent des opérations punitives contre les grèves dans l’industrie et dans le Sud par les mêmes mouvements mais cette fois dans le secteur agricole où les « braccianti » (ouvriers agricoles très peu payés) sont en révolte permanente. Donc le parti fasciste, ici qualifié d’anarchiste se distingue initialement, par la répression des mouvements sociaux, par la recherche du retour au calme d’un pays que la guerre de 1915 a laissé bien agité.

Ensuite, il faut rappeler la mythologie du parti. J’ai lu ici, le symbole social des « faisceaux ». Il existe, évidemment, mais il y aussi (surtout) autre chose. Il y a le symbole des licteurs, des institutions de la république de la Rome antique, le cursus honorum, le pouvoir de la force, de la virilité... N’oublions pas le DUX, le Salut romain, le pas romain, le style architectural et j’en passe…Mussolini n’aura peut-être pas les mêmes revendications racistes que le National-socialisme allemand mais alimentera toujours le mythe de la supériorité de la race des descendants de l’empire Romain. Il y aura au sein du parti des gens qui la théoriseront et n’oublions pas que Marinetti (le fondateur du futurisme) l’évoque également dans les documents lié au manifeste du futurisme signalant que le peuple italien avait les qualités et les défauts imputables au génie ce qui la place évidemment au sommet d’une pyramide...Il y aura aussi plus tard une théorisation du caractère aryen de la race italienne. La supériorité de la race est souvent évoqué par Mussolini et l’antisémitisme n’y existe pas aussi parce qu’au départ le parti fasciste n’est pas un parti populiste mais au service du monde bourgeois et que la population de confession judaïque représente tout de même une petite minorité de la population italienne. Les ennemies sont autres : les communistes qui paralysent le pays et qui se font les chantres de l’international, les français et les anglo-saxons qui ont spolié l’Italie de ses revendications territoriales d’avant guerre et qui lui refuse un empire coloniale.

Pour répondre au Duc de Raguse qui s’interroge sur le fait que Mussolini ne se soit pas débarrassé ni du catholicisme ni de la monarchie, je dirais que tout ça est une stratégie politique. Il faut en effet revenir à la prise de pouvoir des fascistes. Les fascistes prennent le pouvoir alors qu’ils ne sont pas légitimes car ils représentent une minorité des élus nationaux et sont donc incapables de gouverner sereinement sans l’aide des autres partis. La prise de pouvoir rappelons le est du à la peur de Vittorio Emanuele III face à une (petite) démonstration de force des chemises noirs. Ils se réunissent de toute l’Italie, à quelques kilomètres du centre de Rome. Le roi a alors deux choix, soit il intervient militairement face à cette petite troupe armée soit il confie le pouvoir à Mussolini. Le général de l’armée responsable de la défense de Rome refusant d’intervenir sans un écrit royal et le roi ne voulant pas être retenu responsable d’un massacre d’un parti toujours plus populaire, il demande donc à Mussolini de former un gouvernement. Prise de pouvoir légale (ou constitutionnelle) mais pas légitime. Mussolini se rend compte que sa position est précaire et est donc obligé de draguer l’électorat et est incapable de se débarrasser de la monarchie (très populaire au sein de l’armée). La marche sur Rome est organisée une fois la victoire déjà remportée en coulisse. Le coup d’Etat n’en est pas un. Au départ Mussolini est un Président du Conseil (presque) comme un autre.

Le concordat est un coup électoral fantastique. Mussolini réussit ce que personne n’a pu faire avant, réconcilier l’Italie avec la papauté. L’Italie concèdera beaucoup à la papauté ce qui laisse entendre que le « concordat » des accords de Latran était un point important de la stratégie Mussolinienne. Les catholiques apprécieront. Le coté anarchiste du parti en prend un coup à mon avis… Sur le caractère social, bien évidemment Mussolini est socialiste. Il aura à cœur d’améliorer les conditions de vie du citoyen même si souvent cela passera après la grandeur de l’Italie, ses grandes constructions, sa place au soleil, etc… En faire un républicain convaincu m’étonne. Je me demande ce qu’aurait pu choisir le Duce comme institution pour l’Etat satellite du Reich qu’il devait créer au Nord de l’Italie. N’oublions pas que la monarchie a capitulé et s’est placé dans le camp des alliés… D’ailleurs Mussolini arrête d’être monarchiste quand les aristocrates et la grande bourgeoisie qui lui seront en général très fidèles, pourtant on connait l’aversion du Duce pour cette figure royale qui l’embarrasse.

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 09 Oct 2009 14:19 
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Vous illustrez plus longuement ce que j'avais tenté d'expliquer plus haut : Mussolini est resté foncièrement pragmatique, lorsqu'il était au pouvoir, non seulement pour s'y maintenir, mais aussi parce qu'il a remarqué que la propagande du régime sur cet "italien neuf" ne fonctionnait pas.

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 09 Oct 2009 17:21 
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Les anarcho-syndicalistes étaient une constituante des squadristti, avec les futuriste,s les Arditi, les classe moyennes mais le PFN n'était en aucun cas un parti anarchisant.
Le rapprochement avec l'église par le Concordat irrita ces anarcho-syndicalistes athées ainsi que les fascistes les plus virulents comme Marinetti ou Farinacci. De graves crises opposèrent Mussolini et le Pape notamment le conflit pour les organisations de la jeunesse chrétienne et l'organisation Ballila. La rupture fut lorsque Mussolini interdit les mariages entre "Aryens" et "non-Aryens" que le pape même avait béni (Pie XI). L'avènement de Pie XII va permettre une détente des relaions entre le régime et l'Eglise.

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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 26 Nov 2010 18:59 
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Je suis d'accord avec vous, Mussolini était pragmatique à une exception près le peuple italien n'était pas d'accord pour rentrer dans la seconde guerre mondiale et ça lui a couté la vie.


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 Sujet du message : Re: Le fascisme et les juifs
Message Publié : 01 Déc 2010 0:08 
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Mathounet a écrit :
Je suis d'accord avec vous, Mussolini était pragmatique à une exception près le peuple italien n'était pas d'accord pour rentrer dans la seconde guerre mondiale et ça lui a couté la vie.

Et aussi d'avoir dans ses bagages une correspondance avec Churchill, un des sicaires était un captain John, agent anglais, accompagné de Luigi Longo. Valerio (Walter Audisio) endossera la responsabilité de l'exécution.
ALEX

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