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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 01 Mai 2013 17:27 
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Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Les nazis synthétisent et renforcent les diverses sources d'un antisémitisme violent pour en faire un mythe après la PGM. Hitler avait ses lubies, qui tournaient à la lutte des races pour la survie.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 01 Mai 2013 22:28 
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Thucydide
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Inscription : 23 Avr 2013 19:19
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Notons également un contexte familial particulier, qui a contribué à faire d'Hitler ce qu'il est devenu par la suite...
Je me souviens avoir lu dans le magazine "Ca m'intéresse - Histoire" un portrait du jeune Adolf qui peut expliquer en partie le Hitler : généalogie scabreuse et incestes, père violent... Adolf a un parcours scolaire ambigu, marqué par des exclusions à répétition. Sa vie d'artiste brisée finira de parachever l'homme qui, à l'âge de 18 ans, a perdu père et mère.

Les points suivants méritent d'être clarifiés, et peuvent être dignes d'intérêt pour comprendre la personnalité volatile d'Hitler :

L'article évoque Klara Pölzl, sa mère, en ces termes :
Citer :
"Klara le console et Adolf vénère cette femme au teint clair et aux yeux bleus. Cette image deviendra pour lui l'archétype de la perfection humaine ... Et "raciale".


Au début de l'article, on retrouve également ce passage ci:
Citer :
"Hitler est fasciné par les abeilles : très jeune, son père l'initie à l'apiculture. Le jeune Adolf en tire de riches enseignements -sur la sélection naturelle, la fumée pour endormir la ruche, la notion de territoire, le sacrifice des individus..."


Evidemment, je ne sous-entend pas qu'il s'agit là d'explications suffisantes, mais elles entrent probablement en compte parmi les éléments collatéraux de sa personnalité.


Dernière édition par Granite le 01 Mai 2013 22:39, édité 1 fois.

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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 01 Mai 2013 22:37 
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Thucydide
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Inscription : 16 Oct 2012 7:26
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Ce que tu avances, Granite, est possible, et à confirmer par les spécialistes ; cependant je crois que pour avoir des convictions ancrées ainsi au plus profond de son esprit, il ne faut pas seulement avoir eu une enfance difficile ; de plus, cela expliquerait une certaine haine peut-être, mais pas l'antisémitisme. En revanche il est clair que tout s'est joué chez Hitler jeune, enfant ou plus probablement adolescent/jeune adulte, mais le "contexte familial" n'est sûrement qu'un facteur parmi d'autres, et pas le plus important.

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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 02 Mai 2013 8:58 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

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Citer :
ainsi que des textes comme l'Essai sur l'inégalité des races humaines du Comte de Gobineau


Ce n'est pas parce que wiki le dit que c'est vrai.
Gobineau (qui n'était pas comte, c'est un titre "de courtoisie") a eu quelques lecteurs en Allemagne au XIXème siècle mais il ne figurait pas--et pour cause--parmi les penseurs de références nazis et sentait même le soufre à leurs yeux pour plusieurs raisons:

- il classe les juifs parmi les races d'élite (pas tout à fait au niveau des Arians mais presque) et souligne leurs grandes qualités: "un peuple libre , fort, intelligent, ayant fourni au monde autant de docteurs que de marchands".
- il considère que toute pratique raciste (ségrégation etc) est vaine car selon lui, le métissage des "races supérieures" avec les "races inférieures" est inévitable--et est déjà largement réalisé à son époque.
Ce qui est intéressant avec Gobineau, c'est qu'il est souvent cité lorsque l'on évoque les sources théoriques de l'idéologie raciste moderne, mais que personne ne se donne jamais la peine de le lire-- et que de ce fait, les même clichés complètement faux (Gobineau référence du nazisme) sont constamment recyclés.


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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 02 Mai 2013 14:03 
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Thucydide
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Inscription : 16 Oct 2012 7:26
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Merci pour l'éclairage, je n'ai pas encore le réflexe de toujours utiliser d'autres sources pour vérifier les informations de Wikipedia :oops:

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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 03 Mai 2013 12:05 
Winston Ch. a écrit :
Dans le numéro du 30.03.2013, Der Spiegel évoque l'influence de Wagner sur Hitler. Je savais qu'Hitler l'adorait fanatiquement, mais l'hebdomadaire dit que l'antisémitisme du compositeur aurait joué un rôle important dans la haine d'Hitler envers les Juifs.
L'antisémitisme de Richard Wagner est à relativiser. Dans son Histoire de l'antisémitisme, Poliakov souligne qu'il a quand même tenu à faire diriger Parsifal par un chef d'orchestre juif... qui il est vrai lui servait un peu de souffre-douleur. Par ailleurs on soutient classiquement que le personnage odieux et ridicule de Sixtus Beckmesser dans les Maitres chanteurs de Nuremberg représente une caricature de juif, mais absolument rien ne le présente comme juif dans le livret. En tout état de cause, c'est très loin de l'antisémitisme d'Hitler, pour qui le seul bon juif était un juif suicidé par honte d'être juif (Otto Weininger, les motifs de son suicide n'étant d'ailleurs pas forcément celui-là).

Quant aux racines de l'antisémitisme d'Hitler :
"En tant que chrétien et en tant qu’homme, je lis avec un amour infini ce passage qui nous rapporte comment le Seigneur finit par se lever brusquement et se servir d’un fouet pour chasser du temple les usuriers, cette race de vipères et de couleuvres ! Deux mille ans après, je m’incline avec une émotion profonde devant le combat inouï qu’il mena contre le monde, contre le poison juif, et je constate que ce fut la raison pour laquelle il dut mourir sur la croix." (Adolf Hitler, discours du 12 avril 1922, cité par Fernand Rohman, Hitler, le Juif et le troisième homme, PUF, 1983, p. 75). La même idée est dans Mein Kampf. On peut toujours soutenir qu'il n'était pas sincère, il ne l'a pas moins exprimé...


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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 20 Mai 2013 9:57 
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Thucydide
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Pour revenir sur le sujet de l'antisémitisme de Wagner, si cela en intéresse certains, un documentaire sur arte est disponible en ligne.

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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 04 Août 2013 15:05 
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Polybe
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Bonjour,
Pour revenir à la question initiale, sous quel nom a-t-il été inscrit à l'état civil? Hitler, Hittler, Hidler ... ? Merci

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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 15 Août 2013 1:33 
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Thucydide
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Localisation : Sarreguemines
D'après Ian Kershaw, Aloïs le père (ex-Shicklgruber) a toujours signé "Hitler" à partir de 1877. On peut en déduire qu'Adolf a toujours eu ce patronyme.


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 Sujet du message : Re: Hitler: vie, personnalité
Message Publié : 09 Sep 2013 8:33 
Je reviens sur le sujet après avoir relu le passage de Mein Kampf sur le "grand mensonge" :
"On partit à cet égard du principe très juste que, du plus grand des mensonges, l’on croit toujours une certaine partie : la grande masse du peuple laisse en effet plus facilement corrompre les fibres les plus profondes de son coeur qu’elle ne se lancera, volontairement et consciemment, dans le mal : aussi, dans la simplicité primitive de ses sentiments, sera-t-elle plus facilement victime d’un grand mensonge que d’un petit".

On y voit couramment une expression de cynisme extrême, implicitement la preuve que quand Adolf lançait une contre-vérité il avait conscience de mentir. Or, ce qu'il exprime là est une indignation, certainement sincère, et pas forcément injustifiée. Le "grand mensonge" qu'il dénonce, c'est l'assertion que le Général Erich Ludendorff, qui alors marchait avec lui, serait le responsable de la défaite dans la PGM (NB Ludendorff a par la suite rejeté le nazisme, refusé le titre de maréchal, mais n'a pas pu empêcher, et pour cause, Hitler de lui organiser des funérailles nationales grandioses).

Et donc on ne peut pas, comme je le vois souvent, invoquer ce passage pour soutenir que, quand Hitler lançait une énormité, il mentait consciemment et ne délirait pas.


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Message Publié : 20 Déc 2013 22:14 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 20 Déc 2013 21:55
Message(s) : 2
Bonsoir,

Je vais vous exposer ma situation afin que vous compreniez mieux pourquoi je suis en panique à l'heure actuelle :
Tout d'abord, mon groupe est constitué de trois personnes : une fille qui ne peut se rendre en cours pour le moment, une autre qui n'a pas internet depuis un long moment et pour encore un bout de temps me semble-t-il, et, au milieu, moi.
Ça parait déjà bancale, et ça l'est.
Nous n'avons toujours pas de plan car tous les plans que nous avons tenté de présenter à nos professeurs d'histoire et de français se sont vus refusés. Nous sommes perdues. Nous qui avions hâte l'année passée de commencer les TPE qui avaient l'air plutôt ludique..
De plus, un autre groupe de filles ont le même sujet que nous. Nos professeurs nous ont bien dit que nous nous tirions une balle dans le pied, et qu'en plus c'est un sujet que tout monde a suffisamment entendu..
Inutile de vous préciser qu'avec encore seulement quatre semaines avant la fin des TPE, nous sommes dans de beaux draps...
Je désespère car je suis plutôt une élève sans problème d'ordinaire, et je n'ai vraiment pas envie de louper les TPE juste pour un plan introuvable pour une seule élève (puisque les autres se fichent un peu de cette épreuve).

Si une âme charitable pouvait nous donner un petit coup de pouce, ce serait fort aimable à vous.

Merci par avance, Hinamy.


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Message Publié : 20 Déc 2013 23:13 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
Message(s) : 2296
Localisation : Nanterre
Ne pas avoir internet n'est pas une excuse pour le matériau principal : la biographie de Hitler.
En retraçant sa vie, vous devriez avoir des idées en rapport avec votre sujet. Son parcours est-il atypique ? A-t-il, dans ses expériences professionnelles ou militaires, montré des prédispositions pour le totalitarisme ?

Par ailleurs, vous pouvez vous intéresser au climat de l'Allemagne et du reste de l'Europe, entre les deux guerres. Un homme peut-il être normal quand l'époque ne l'est pas ?

Enfin, il peut être intéressant de s'intéresser aux légendes qui ont couru sur l'état de santé de Hitler : schizophrène, amputé d'un testicule :rool:

Vous devriez trouver de la matière, et vous pourrez les ordonner en un plan. Personne ne peut le faire à votre place. Bon courage !

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
George Orwell


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Message Publié : 21 Déc 2013 6:29 
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Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 13 Nov 2008 6:58
Message(s) : 322
Localisation : Suisse
La question de savoir s'il était fou revient au même. Seulement même des historiens forts documentés sur le personnage peuvent sécher sur le sujet alors...

Voilà tout de même pas mal d'idées mais ça va être difficile, sans vastes connaissances, d'y apporter du nouveau. Enfin ...bon courage

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=42&t=27701


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Message Publié : 21 Déc 2013 7:30 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
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(L'adjectif "bancal", au masculin, s'écrit sans "e" : "ça paraît bancal").
Avec pareil sujet de m..., vous me semblez mal partie...
Etes-vous en série L et est-ce dans le thème "héros et personnages" (ou bien d'aventure et ce qu'à Dieu ne plaise êtes-vous en série S et est-ce dans le thème "Santé et bien-être" (Hitler était-il en bonne santé physique et psychique et comment aurait-il pu améliorer son bien-être ?)).
Dans l'un comme l'autre cas, à votre place je prendrais résolument autre chose.


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Message Publié : 21 Déc 2013 7:32 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 17 Juin 2013 18:20
Message(s) : 470
...mais dites-nous votre série, vous trouverez peut-être de l'assistance...


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