Diriez vous la même chose, si vous ne saviez pas que ces dessins sont de Hitler ?

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C'est bien çà que je disais au départ .

Je ne veux pas faire "après coup" le thème astral d'Hitler .

Je me base uniquement sur ce que j'observe .

Il y a des choses "qui vont pas" .

Et c'est pas "des détails" .

C'est quelque chose de fondamental qui ne va pas .

Je ne parle pas de la valeur de peintre ,
Je suis nul en peinture .
Je suis nul en connaissance de la peinture .

Je parle en élément psychologiquement "interpellant":

. des rouges qui n'ont pas lieu d'être, en tous les cas de façon si ostentatoires .
. des hommes sans mouvement et sans vie .
.des femmes dont la tête ne cadre pas avec le reste du corps .
.des personnages (toujours féminins) réduits à la seule bouche et aux seuls yeux .

Même dans le plus total "absolu",c'est "interpellant "...


Et c'est bien de celà que je voulais qu'on discute .

Pas de refaire la critique "après coup" .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Une thèse de fin d'étude psy sur ce dessin serait je crois captivante :

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Hmmm moi je ferai pas d'hypothèses sur la psyché de Hitler... mais ce site me gene un peu qd meme...

Bon il dit qu'aucune affirmation a vue politique ne sera reprise, que toute affirmation doit etre basée sur des preuves historiques, fort bien. Mais je penses qu'il y a qd meme un jugement moral à émettre sur le nazisme.

Historiquement, la preuve est faite que 6 millions de Juifs ont péri dans les camps de concentration. Mais est ce que la discussion doit simplement aboutir à ce simple chiffre? Je penses que non... Je penses que dans ce cadre une condamnation morale du nazisme est nécessaire.

Les liens du site me posent problèmes aussi...

Adolf Hitler, Founder of Israel - a book claiming that many NSDAP leaders were of Jewish descent or related to Jewish families and used the NSDAP to futher their contributions to Zionism

The Implications of Nazi Animal Protection - an essay about National Socialism's respect for animal rights and demand for the end of animal exploitation

Nazi.org - Web site for the Libertarian National Socialist Green Party

Adolf Hitler Books - Translation of Third Reich Originals without snide commentary

The Hoax of the Twentieth Century - Holocaust revisionist information from college professor Dr. Arthur R. Butz


Hmmmm ces quelques liens me semblent très bizarres...

Je ne vois pas très bien ce que cette remarque
vient faire dans la conversation .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Disons que je m'interroge sur ce fameux website...

Si je présentais ce fameux site à mon prof d'histoire contemporaine, y a toutes les chances pr qu'il le refuse car trop douteux et partial...

1 De quel Website parlez-vous ?
2 En quoi un site qui se borne à reprendre les peintures de quequ'un peut-il être ou non partial (puisque je suppose que c'est de celà qu'il est question,bien qu'une étude des liens aurait pu vous indiquer que les sources sont multiples) ?

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Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Sur un téléfilm présenté à la TV (2 ans?) il est fait mention qu'Hitler rata l'entrée aux beaux-arts (ou équivalent!) mais qu'il aurait fait un bon décorateur de théâtre... En gros c'est l'équivalent des dessins présentés... donc ça se tient...

Déplacé

Pourquoi Adolf Hitler a t-il toujours caché sa relation avec la belle Eva Braun?

Eva Braun a t-elle eu un rôle politique entre 1933 et 1945?

Est ce vrai que Hitler a eu des enfants(2 garçon) avec une Norvégienne qui était sa secrétaire dejusqu'en 1935?

merci

En ce qui me concerne, sans aucun doute.
Je savais comme tout le monde qu'il avait nourri des ambitions de peintre, et je pensais vraiment qu'il avait produit mieux.

Jaira > oui, le site qui héberge les images des oeuvres d'Hitler est un site qui, hrum, hraem ! hroum !
Mais nous n'avons commenté ici que les oeuvres elles-mêmes et la seule chose qui compte dans la discussion est d'avoir l'image. En aucun cas nous n'avons tenu compte des déblatérations fumeuses dont le site les entoure.

Merci Cuchlainn Je l'avoues. Je penses que j'ai laissé mes réflexes d'historienne débutante agir. J'imagines qu'il doit pas y avoir bcp de sites ou de livres sur le talent artistique de Hitler. Celà dit je vais faire un tour sur Antilope pour voir si quelqu'un a traité de la question.

Voilà, c'est le mot que je cherchais .

Cela dit la présentation des oeuvres de l' "artiste" est très intéressante, même si comme vous le soulignez la sélection effectuée par le site peut fausser la représentativité.

Pour ma part je suis plutôt de votre avis : académisme, maladresses anatomiques, et surtout une froideur impressionnante (que d'ailleurs plusieurs personnes ici ont perçue).
En revanche je ne perçois pas la violence à laquelle on s'attendrait et que mentionne Ungern, à part dans les caricatures qui sont il est vrai assez cauchemardesques.
Je note que dans la plupart des bouquets de fleurs, plusieurs "piquent du nez" vers le bas ce qui me semble inhabituel pour ce type de sujets.

Et enfin, j'aimerais connaître l'avis de l'assistance sur la phrase suivante, extraite du site en question (et donc sujette à caution) :
"Before amassing his fortune with the enormous royalties from the publication of his hugely popular Mein Kampf, [...]."
soit en français :
"Avant d'amasser une fortune avec les énormes royalties de la publication de son oeuvre immensément populaire Mein Kampf [...]".
Est-il vrai que Hitler ait fait fortune de cette manière ?? (désolé si je m'écarte un peu du sujet mais cette phrase est sur le site en question)

Oui effectivement,il a fait d'énormes rentrées avec Mein Kampf qui était obligatoirement délivré par exemple pour tout mariage .

Cet argent a fait qu'il a abandonné son salaire de Chancelier ce dont la propagande a bien évidement mit en exergue .

Mais si il y a bien une chose qu'on ne peut pas reprocher à Hitler,c'est son appat du gain personnel : il n'y a chez lui aucune dépenses invraisemblable du genre e goering à Karin Hall .

Pour ce qui est des violences,je ne parle pas des violences "evidentes" (pas de corps torturés,etc ...) ,mais des violences sous jacentes nettement perceptibles pour "quelqu'un du métier",mais pas pour autant perçues par tous (ce qui est d'autant plus dangereux...),en particulier un choix de rouge agressif dans la nature morte que j'ai mise en ligne .

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Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Quid de la période entre la sortie du livre et son arrivée au pouvoir ? Quelle en a été la diffusion ? A-t-il commencé à en tirer une somme significative avant d'être chancelier ?