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La fin de la République de Weimar.
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Auteur :  Duc de Raguse [ 27 Juil 2003 3:31 ]
Sujet du message :  La fin de la République de Weimar.
Mes chers compagnons,

L'ascension d'un homme comme Hitler a soulevé depuis très longtemps de nombreux débats chez les historiens. Comment une République ( toute jeune il est vrai : 1918 ) s'est-elle effacée devant le totalitarisme d'une poignée d'hommes et de leurs fidèles ?
Certains nous ont parlé de la crise économique qui sévissait depuis 1929-1930 : un peu simpliste, car Hitler est déjà à son apogée en 1932...
D'autres nous ont avoué que c'était une sorte de chemin obligatoire vers lequel l'Allemagne devait aller : mélange de l'extrême-droite et de la droite traditionnaliste pour obtenir un pouvoir autoritaire, sans partage.
C'est sans doute vrai, car le maréchal Hindenburg, président de la République ( depuis 1925 et réélu contre Hitler en 1932 ) s'est laissé influencé par les milieux conservateurs d'appeller Hitler au poste de chancelier. Ils espéraient ainsi le mettre à l'épreuve du pouvoir, de le contrôler pour qu'il perde ensuite toute crédibilité électorale...
Autre vision : c'est le traité de Versailles, imposé aux Allemands comme un diktat qui les aurait poussé, dès 1919, dans les revendications nationalistes ( comme le Poméranie, la Posnanie...) territoriales. Sourtout, que les Allemands devaient payer aux Français des réparations de guerre et dans un contexte de crise économique et de déflation on n'est jamais pour...
Il y a encore d'autres hypothèses secondaires, mais vous, qu'en pensez-vous, comment une telle clique de belliqueux et de racistes a-t-elle pu prendre le pouvoir en se débarrassant si facilement du peuple, de la démocratie ?
Merci d'avance pour vos réponses et arguments... :wink:

duc de Raguse.
Auteur :  Durallo [ 27 Juil 2003 9:51 ]
Sujet du message : 
Je ne suis pas d'accord sur la tradition autoritaire, hormis le passage jacobin d'Hitler, depuis le Moyen Age jusqu'à nos jours en passant par Guillaume Ier l'Allemagne a une tradition décentralisée! Pas comme chez nous!

Je penserai que ce serait trop de démocratie, il n'y avait pas de contre pouvoir judiciaire sous la République de Weimar et Hitler en a profité pour faire ses horreurs! Depuis 1945, le pouvoir judiciaire est un contre pouvoir par rapport au volonté du peuple. La démocratie est moins absolue.
Auteur :  Duc de Raguse [ 27 Juil 2003 9:57 ]
Sujet du message : 
Pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par "pouvoir judiciaire" sous la République de Weimar qui a laissé faire des horreurs à Hitler ? :?:
Je rappelle juste les dates de cette République : 1918 ( 9 novembre ) - 1934 ( 30 août ). Hitler n'a même pas mis un an pour la liquider en toute légalité, apparante.

duc de Raguse.
Auteur :  Durallo [ 27 Juil 2003 10:15 ]
Sujet du message : 
duc de Raguse a écrit :
Pourriez-vous expliquer ce que vous entendez par "pouvoir judiciaire" sous la République de Weimar qui a laissé faire des horreurs à Hitler ? :?:
Je rappelle juste les dates de cette République : 1918 ( 9 novembre ) - 1934 ( 30 août ). Hitler n'a même pas mis un an pour la liquider en toute légalité, apparante.

duc de Raguse.


Avec le pouvoir judiciaire actuellement, les lois racistes ne pourraient pas passer.
Auteur :  Duc de Raguse [ 27 Juil 2003 10:22 ]
Sujet du message : 
Mais la plupart des lois sur la race datent de 1935, ce sont les lois de Nuremberg et c'est hors contexte de la République de Weimar !
Les premières mesures d'exception ont été prise après la suspension des libertés individuelles, après l'incendie du Reichstag ( lois de février 1933 ).
Il n' y avait déjà plus de contre-pouvoir à Hitler, surtout que les partis et le Reichstag doivent se saborder durant l'été 1933...
Pour toutes ces raisons, certains historiens allemands pensent que la République de Weimar meurt le 30 janvier 1933 ( d'autres pensent que c'est en 1932 sous les cabinets Brüning ).

duc de Raguse.
Auteur :  Durallo [ 27 Juil 2003 10:28 ]
Sujet du message : 
duc de Raguse a écrit :
Mais la plupart des lois sur la race datent de 1935, ce sont les lois de Nuremberg et c'est hors contexte de la République de Weimar !
Les premières mesures d'exception ont été prise après la suspension des libertés individuelles, après l'incendie du Reichstag ( lois de février 1933 ).
Il n' y avait déjà plus de contre-pouvoir à Hitler, surtout que les partis et le Reichstag doivent se saborder durant l'été 1933...
Pour toutes ces raisons, certains historiens allemands pensent que la République de Weimar meurt le 30 janvier 1933 ( d'autres pensent que c'est en 1932 sous les cabinets Brüning ).

duc de Raguse.


Disons le pouvoir judiciaire aurait pu empecher d'Hitler d'acceder au pouvoir. C'est la cause officielle de la création d'un conseil constitutionnelle en Allemagne.
Auteur :  Lamy [ 28 Juil 2003 12:42 ]
Sujet du message : 
Personnellement je pense que si la république de Weimar est tombée c'est qu'elle a été fondée de façon plus idéologique qu'historique, avec une trop grande influence des "démocraties" vainqueurs de la guerre, c'est a dire étrangères a l'Allemagne. De fait on ne peut pas dire qu'elle eu été réellement voulue par les Allemands (L'Allemagne étant en 1918 une très-très jeune nation), ce régime représentait surtout le symbole d'un régime imposé par l’Étranger après une défaite historique et très sanglante.
C'est terrible de voir a quel point les "démocrates" toujours donneurs de leçons se sont trompés, Bainville l'a dit a l'époque il évoque tres longuement le sort probable de l'Allemagne (Pays qui lui tient a cœur s'il en est !) dans son livre si tragiquement prémonitoire : "Les conséquences politiques de la Paix", splendide ouvrage de géopolitique projective, a lire !
(Heureusement Bainville est mort en 1936, il n'a pas eu le temps de voir a quel point il a eu raison...)
Auteur :  Duc de Raguse [ 29 Juil 2003 1:28 ]
Sujet du message : 
Vous ne croyez pas si bien dire mon cher Lamy. :wink:
La République de Weimar portait une contradiction flagrante dans sa constitution. Dans l'article 1, on pouvait lire : "le Reich est une République". ( et cela ne concernait pas seulement l'entité territoriale.)

duc de Raguse.
Auteur :  Fialin [ 29 Juil 2003 10:20 ]
Sujet du message : 
Au mémorial de Caen, on explique bien la peur des communistes. On cherchait un moyen pour rétablir l'ordre. Or ces moyens devaient s'appeler Mussolini et Hitler...

Fialin
Auteur :  C.Douville [ 29 Juil 2003 10:29 ]
Sujet du message : 
Bonjour

Je ne crois pas trop à un désir de revanche militaire. Dans les années 20-30, les généraux et politiciens Allemand avaient largement minimisé la défaite de 1918.

Cependant, dans ses mémoires de guerre, le général Mangin indiquât que, dans les années 20 et dans les universités Allemande, l'on encourageait encore les jeunes esprits au pangermanisme, c'est à dire à la volonté Allemande de dominer son voisin.

Si Hitler arrive plus facilement au pouvoir, c'est plus par désespérance d'un peuple Allemand lourdement touché par le chômage. Lorsque l'on voit la monté du marks, c'est effrayant !
Auteur :  Duc de Raguse [ 02 Août 2003 0:21 ]
Sujet du message : 
Mon cher,

Il ne faut pas limiter la monté de Hitler avec la crise économique. Les premiers effets de la crise mondiale, ne se font sentir qu'en 1930 en Allemagne. A cette date, le NSDAP de Hitler est déjà installé au Reichstag.
Par ailleurs, avec les provinces allemandes perdues en 1918 ( Poméranie, Silésie, Alsace-Moselle...) et l'absurde séparation avec la Prusse Orientale, la majorité des Allemands souhaite une revanche.
Tous les gouvernements de la République de Weimar se montreront "révisionistes" vis-à-vis du traité de Versailles. Lorsque Stresemann ( ministre des affaires étrangères ) accorde quelques concessions à son homologue français Briand, les nationalistes et les nazis le conspuent. Hitler va récupérer ce désir de revanche des Allemands.
De plus, l'armée n'attend que cela : prendre sa revanche. Si la Reichswehr est limitée à 100 000 hommes, elle est composée essentiellement d'officiers supérieurs, donnant le cadre à la future armée allemande appellée à renaître.

Je suppose que lorsque vous parlez de la grande inflation, vous faites allusion à celle de 1923 ?!?! ( là Hitler n'est encore qu'un marginal )

duc de Raguse.
Auteur :  Frédéric Kisters [ 05 Août 2003 13:17 ]
Sujet du message : 
Je voudrais voter "divers", parce qu'il est rare de trouver une cause unique à un événement historique, sauf à sortir des lapalissades dans le style "Il est mort parce qu'on l'a assassiné". Les quatre raisons proposées sont en partie justifiées, mais, aucunes, isolées, ne suffit à expliquer l'effondrement de Weimar et l'avènement du nazisme.
1) L'humiliation du traité de Versailles a sans doute causé un traumatisme. Pour autant, les Allemands désiraient-ils une revanche militaire ? Ils auraient vraisemblablement été satisfaits d'un redressement de l'Allemagne. Les vainqueurs l'ont empêché en exigeant le remboursement des "dettes de réparation" et en occupant la Rühr. Keynes était d'ailleurs contre les indemnités de guerre pour des raisons tenant à la macro-économie.
L'Italie était dans le camp des vainqueurs, néanmoins un sentiment revanchard est né dans ce pays après 1918.

2) Hitler est arrivé au pouvoir quand les effets du crash de 1929 diminuaient. Toutefois, il est un fait que les Allemands ont connu une crise presque sans répit 1919 à 1933. Et nombre de bourgeois rentiers avaient été ruinés. Mais la crise économique a touché d'autres pays.

3) Les communistes faisaient peur à toute l'Europe, pas seulement à l'Allemagne. Évidemment, les insurrections ont eu lieu dans les pays affaiblis et plus proches de l'Union soviétique, en Allemagne, en Autriche, en Hongrie. Mais il existait un puissant mouvement communiste en France aussi.

4) Je ne crois pas trop à l'argument de la tradition autoritaire qui tend à faire croire qu'il existe une fatalité allemande. De plus, sous Guillaume II le Reich s'était rapproché du modèle des monarchies parlementaires et l'empereur avait soutenu les réformes sociales. Toutefois, il semble vrai que les régimes autoritaires, fasciste et nazi sont nés au sein de jeunes démocraties parlementaires qui étaient caractérisées par l'instabilité de leurs gouvernements.

5) Il fallait aussi qu'un chef ou un mouvement s'impose et exploite le mécontentement général. En France, le poids des mouvements nationalistes étaient loin d'être négligeable, mais ils étaient divisés. En Allemagne aussi, mais le NSDAP a fédéré ou éliminé ses concurrents. C'est d'ailleurs en absorbant le Stahelm que Hitler a obtenu une majorité parlementaire.

Bref, l'effondrement de Weimar est dû à une conjonction de causes, il serait difficile d'en établir la liste exhaustive et de déterminer quelle est la part exacte de chacune.

J'exprimerai néanmoins deux opinions qui n'engage que moi.
Le mauvais sort fait aux vaincus est la principale cause de l'effondrement de la république Weimar. Après 1918, les alliés ont livré une seconde guerre à l'Allemagne. Les États-Unis ont pratiqué de même avec L'Irak après la première guerre du Golfe, on voit le résultat...
Le nazisme ou un mouvement semblable aurait pu naître dans un autre pays.

Frédéric
Auteur :  Duc de Raguse [ 06 Août 2003 1:26 ]
Sujet du message : 
Citer :
De plus, sous Guillaume II le Reich s'était rapproché du modèle des monarchies parlementaires


Sur l'essentiel, je partage vos avis, mais là vous faîtes une erreur de taille. Le pouvoir de Guillaume II est quasiment absolu et le Reichstag n'est en aucune façon un contre-pouvoir à celui de l'Empereur ( Bismarck a d'ailleurs détourné sa seule arme : le vote du budget...).
En aucun cas il y avait une forme de parlementarisme en Allemagne avant 1918 ; de plus, des héritages du servage subsistaient encore et les Junker étaient confortés dans leur prérogatives nobiliaires.
Par ailleurs, les mesures sociales ( surtout dû à Bismarck à la fin des années 1870 ) étaient destinées à "dynamiter" la montée du socialisme et à détourner son électorat.

duc de Raguse.
Auteur :  Pierro le fou [ 07 Août 2003 13:50 ]
Sujet du message :  moi je sais pourquoi la republique de weimar s'est effondre
des 1919 la republique de weimar commence si je ne me trompe pas ( je sais plus trop exactement) puis ce n'est pas comme le croient beaucoup de monde suite à la crise de 1929. La crise de 1929 renforce tout simplement le pouvoir d'Hitler et c'est à cause de cette crise que Hilter devient chancellier!!!! il est donc arriver au pouvoir légalement. Hitler en avait marre de Weimar mais il ne pouvait pas le tuer!! il avait déja commanditer l'incendie du Reichstag ( parlement allemand) et il avait accuser les communistes. Et puis un beau jour Weimar meurt et Hitler en profite pour prendre les pleins pouvoirs. Voila
merci
Auteur :  Duc de Raguse [ 07 Août 2003 23:31 ]
Sujet du message : 
C'est tout de même un peu plus complexe que cela... :wink:

duc de Raguse.
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