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Message Publié : 26 Juin 2007 9:29 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Vichy ne veut pas créer un homme nouveau, mais recréer un ordre ancien. Le retour à la terre "qui ne ment pas", et le système corporatiste en sont des signes.

Quant à un projet de prise de pouvoir avant guerre, je n'y crois pas. Déjà Pétain s'était fait tirer l'oreille pour être ambassadeur en Espagne compte tenu de son âge (83 ans en 39).

Il a fallu les circonstances de la débâcle et le souci de Reynaud d'appeler auprès de lui "le vainqueur de Verdun" pour favoriser sa prise de pouvoir.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 26 Juin 2007 11:43 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8167
Localisation : Provinces illyriennes
Le problème avec Vichy c'est que nous ne sommes pas sur le bon forum pour en discuter... :wink: :lol:
Si c'est avant 1939, bien entendu que non, Pétain n'avait pas de pojet quelconque et seuls les groupuscules et ligues d'extrême-droite en possédaient, mais cette nébuleuse, trop divisée (entre les monarchistes, les Républicains autoritaires, les "fascisants"...) et peu écoutée par l'opinion, n'avait rien de concret à mettre en place.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 26 Juin 2007 12:04 
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Plutarque
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Inscription : 16 Oct 2006 0:12
Message(s) : 177
Localisation : Paris et Toulouse
Ne commencez pas à me dire que je fais mal mon travail de modérateur, ou je fais un esclandre. :D

Il était intéressant de faire un parallèle sur Vichy puisque la question centrale du sujet est d'apprécier le totalitarisme à la lumière d'une typologie. Je crois que les précisions de Jean-Claude nous permettent clairement de ranger Vichy parmi les régimes autoritaires. Peut-être d'un genre hybride et atypique, dû au contexte de guerre, mais c'est un autoritarisme quoi qu'il arrive. Du moins en l'état actuel de l'historiographie.

Raymond Aron avait également tort, qui disait que "le fascisme mussolinien ne fut jamais un totalitarisme". Je crois que nous avons presque fait le tour de la question.

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L'histoire, c'est tantôt du sucre glace, tantôt de la farine de blé - Citation perso


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Message Publié : 26 Juin 2007 12:56 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8167
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Ne commencez pas à me dire que je fais mal mon travail de modérateur

C'était une simple remarque d'ordre général, n'y voyez aucune critique personnelle ! :wink:

Citer :
Raymond Aron avait également tort, qui disait que "le fascisme mussolinien ne fut jamais un totalitarisme".

Il le fut sans doute dans ses buts, mais certainement pas dans ses résultats. Il n'y a qu'à voir comment le régime s'est effondré en quelques jours, après que le territoire métropolitain fut envahi.

Citer :
Je crois que les précisions de Jean-Claude nous permettent clairement de ranger Vichy parmi les régimes autoritaires.

Serge Bernstein le qualifie de régime "crypto-fasciste", car comme son homologue italien il repose sur des éléments du passé et des piliers d'une société traditionnelle (armée, Eglise, famille...). Son "italien nouveau" n'exista que dans la propagande officielle et les écrits des exarques du Grand Conseil, vide de contenu sensible...
Le cas allemand et soviétique est tout autre, dans la mesure ou le pouvoir dictatorial a réussi a faire davantage table rase du passé.

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Message Publié : 26 Juin 2007 18:39 
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Thucydide
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Inscription : 19 Jan 2005 10:04
Message(s) : 50
Je suis pleinement d'accord avec Duc de Raguse sur le caractère conservateur du régime de Vichy. Toutefois, le concept de Révolution nationale qui, en théorie, nécessite l'adhésion de la société a un projet commun est une composante du totalitarisme. D'ailleurs de manière paradoxale, la "nazification" du régime de Vichy avec le rôle croissant de la Milice l'éloigne de l'idéal totalitaire puisqu'en radicalisant Vichy, elle éloigne le régime d'une part non négligeable de ses sympathisants.
Je crois qu'il est intéressant de parler de Vichy dans le comparatisme.

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