Quels étaient les critères de recrutement dans la SS dans les années 30 ?
Il parait que les volontaires devaient par exemple tuer un chat ou quelque chose dans ce genre.

Si vous en savez plus sur le sujet....

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"L'histoire me sera favorable car j'ai l'intention de l'écrire". Winston Churchill.

Pour prouver qu'on est prêt à tout, il suffit de tuer un chat ? C'est une légende à mon avis. C'est pas bien glorieux de tuer un chat, et c'est tellement facile. Un sanglier à la dague, oui, là, il faut en avoir, et c'est très impressionnant. Je l'ai vu faire, et je n'en aurais jamais été capable, parce qu'un sanglier adulte, c'est fichtrement dangereux et que je préfère garder mon fusil.

Mais un chat, pourquoi pas une souris ?

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

moi aussi ! ça m'étonne ! J'avais entendu parler de moult épreuves pour les aspirants SS, dont la plus impressionnante pour les futurs officiers était de mettre une grenade dégoupillée sur son casque et d'attendre au garde a vous qu'elle explose, mais tuer un chat !
Cependant ces épreuves ne sont valables que pour les années 30, dans les années 40, on avait trop besoin de chair à canon dans les unités waffen SS pour s'amuser à de pareilles fadaises.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

Il y a effectivement une petite différence entre la SchutzStaffel ( SS - « escadron de protection » ) et la Waffen SS...
Fondamentalement, la SS est grosso-modo le corps de garde d'Adolf Hitler, constitué de quelques Nazis parmis les plus fidèles. C'est au fil du temps que la SS s'est développée, au point de devenir un véritable Etat dans l'Etat.

La Waffen SS (« arme de l'escadron de protection ») est la branche armée de la SS... Et c'était véritablement une organisation de type paramilitaire, dont les membres étaient soigneusement trié sur le volet. Il ne s'agissait plus seulement d'être un Nazi convaincu, mais également de répondre à des critères physiques particulièrement rigoureux. A la base, le Waffen SS devait être - en quelque sorte - l'incarnation du surhomme germanique... On constate donc que le physique et l'état de santé avaient autant d'importance que la psychologie ! Bien entendu, l'entraînement devait être à la hauteur d'un corps sensé être « d'élite ».

Il est remarquable que les exigences ont été revues à la baisse au cours de la guerre... Vu que les hommes perdus ont été de plus en plus difficiles à remplacer. A la fin, le corps des Waffen-SS n'était plus qu'une caricature boursoufflée de ce qu'il était au départ... Vu que la plupart des soldats n'y étaient pratiquement même plus des Allemands de souche ! On y retrouvait même des Slaves, des Cosaques, des Bosniaques musulmans, etc.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Et bien sûr il y avait les critères raciaux: il fallait fournir des preuves généalogiques de "bon sang" germanique. Je dis bien germanique: il y a toujours eu, dans les critères de recrutement de la SS, la possibilité de recruter des "volkdeutsch", des hommes de nationalité non allemande mais considérés comme d'origine ethnique germanique.
Plus tard, pendant la guerre, ces critères raciaux ont du être assouplis, ne serait-ce que pour justifier la création de régiments de Waffen SS étrangers. En 43, par exemple, fut envisagée la création d'un corps de SS composé de musulmans bosniaques! Donc soit il fallait réaliser des prodiges de casuistique racialiste pour démontrer que tels soldats potentiels du Reich appartenaient bien à l'ethnie "darique" par exemple dans le cas de ces bosniaques, donc étaient bien d'origine aryenne.
Quand il n'y avait vraiment pas moyen, on pouvait toujours enroller des hommes à titre d'auxiliaires SS pour des missions définies et limitées dans le temps, ce qui semble avoir été signalé par l'épithète "sonder" précédant le grade et l'unité.

D'après le livre référence de Jean-Luc LELEU "La Waffen SS, soldats politiques en guerre".

Pour ma part je n'ai pas entendu parler d'épreuve initiatique plus ou moins ésotérique. On remplissait des dossiers de candidature autour des critères physiques et raciaux, on subissait un endoctrinement intense, le SS, selon Himmler, devait être prêt à exécuter sa mère si l'ordre en était donné, mais d'épreuve... La SS, après (et même avant) la prise du pouvoir, n'était pas une secte ni une mafia.

Le problème est que le Reichsführer-SS Heinrich Himmler était notoirement un féru d'ésotérisme, et que l'on peut aisément trouver - ici ou là - pas mal d'histoires concernant certains rites et cérémonies SS... L'idée d'abandonner le Christianisme (Jésus était juif, après tout) pour en revenir à une certaine forme de paganisme fait partie de ces lubies attribuées aux Nazis. Mais je ne suis pas un spécialiste de la question...

En ce qui concerne les « épreuves » dont on parle plus haut, je crois que l'on fait plutôt allusion à ces traditionnelles « preuves de virilité » que l'on réclame dans pratiquement toutes les armées du monde... Et qui, en fait, relèvent plutôt du bizutage des petits nouveaux !
Des trucs aussi stupides que de se faire exploser une grenade sur la tête (casquée bien entendu) est le genre de choses que l'on retrouve régulièrement dans les souvenirs d'anciens de la Waffen SS. Authentiques ou « enjolivées », ces anecdotes doivent certainement faire référence aux « épreuves initiatiques » que les anciens se faisaient un plaisir de faire subir aux nouveaux engagés !

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Tous ces test et critères raciaux avaient lieu dans les années 30 et grosso modo jusqu'en 1942. On recrutait pratiquement uniquement les volkdeutsch (Les reichdeutsch étant pratiquement la chasse gardée de la werhmacht), des nordiques et germains ou assimilés (une seule exception la 28ème SS Freiwillige Panzergrenadier Division "Wallonie commandée par Degrelle) . Et on peut dire que parallèlement et sauf notables exceptions les Unités Waffen SS pouvaient être qualifiées de bonne qualité voire d'élite avec des soldats motivés, bien entrainés et armés. Toutes ces divisions étaient des SS division dont les soldats étaient SS à titre individuellement et dont le grade était précédé du sigle SS ex :SS-Rottenführer.
nationalités des SS divisions (or volkdeutsche) :
Wallons : 8 000 - Danois : 6 000 - Finlandais : 4 000 - Flamands : 10 000 - Hollandais : 40 000 - Norvégiens : 8 000 - Suédois : 300 - Suisses : 600

Mais le moloch du front de l'est exigeait davantage de combattants. A partir de 1943, on se résignât à embrigader des soldats ne correspondants pas aux critères raciaux. La première fut la 13ème Waffen-Gebirgs Division der SS "Handschar" , composée de croates musulmans. Vous avez lu "der SS " ! Ceci à son importance, elle signalait que l'unité n'était pas une unité Waffen SS mais appartenait à la SS. Elle était certes commandé par des SS allemands mais l'encadrement et la troupe n'étaient pas SS et les grades étaient précédés du préfix Waffen ex Waffen-Rottenführer
Après 43, le nombre de division der SS se multiplia. Leur qualité allait de bonne à pas grand chose. A la fin Toutes les divisions ss et Der SS virent leur qualité baisser de façon dramatique. Le volontariat n'était même plus respecté (pour former la 33ème Waffen-Grenadier Division der SS "Charlemagne" on incorpora sans lleur demander leur avis des français issus de la milice, de la LVF, de la NSKK et de la sturmbrigade ss "frankreich") et la motivation, l'entrainement et l'équipement laissaient à désirer


ces divisions bis "der SS" ont accueilli :
Albanais : 4 000
Arméniens : 2 000
Bosniaques : 15 000
Bulgares 3 000
Caucasiens : 15 000
Cosaques : 30 000
Croates : 10 000
Espagnols : 500
Estoniens : 15 000
Finlandais : 4 000
Flamands : 10 000
Français 10 000
Georgiens : 10 000
Grecs : 1 000
Hongrois : 40 000
Indiens : 5 000
Italiens : 10 000
Kirghizes : 2 000
Lettons : 25 000
Lituaniens : 5 000
Roumains : 5 000
Russes : 18 000
Serbes : 4 000
Slovènes : 6 000
Tatars : 10 000
Tchèques : 5 000
Turkmènes : 15 000
Ukrainiens : 30 000
Uzbeks : 2 000

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme

En visitant le musée de Vassieux en Vercors, on y apprend l'existence de ces rites :

- Arracher les yeux d'un chat sans le tuer (et sans protection) et les présenter intact à l'examinateur
- Dégoupiller une grenade et la tenir en équilibre (jusqu'à explosion) sur son casque en gardant un garde à vous impeccable
- Creuser une fosse à la pelle de tranchée où se blottir sachant qu'un char vous fonce dessus
....

Je ne connais pas le caractére systématique de ces rites et/ou épreuves dans la SS ; mais franchement il s'agisait bien de VRAIS cinglés ...!!!

Je crois qu'il faut relativiser les choses... Quand on parle des Waffen-SS, abstraction faite de leur conditionnement de Nazi, il faut se souvenir qu'ils étaient destinés à faire partie d'un corps dit « d'élite ».

Or, quand on s'intéresse un peu à la formation et à l'entraînement de tels soldats, on se rend compte que - quelque soit l'armée - on s'ingénie à transformer pratiquement un brave citoyen en tueur-né ! La façon dont étaient formés et entraînés les commandos britanniques et les rangers américains, à la même époque, était à peine plus humaine... Et leur façon de se conduire au cours de leurs missions n'étaient pas beaucoup plus chevaleresque que celles de leurs homologues allemands ! On leur demandait de liquider des ennemis, sans éprouver d'état d'âme... La seule différence est qu'ils le faisait au nom de la défense de la liberté et de la démocratie.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard

Je ne veux pas casser le débat par une anecdote mais juste nuancer: vous dites "il fallait être prêt à tuer sa mère". Sachez que dans l'armée régulière, si vous voulez être officier, certains vous disent aussi qu'il faut être prêt à tuer ses parents. C'est plus une façon de parlé qu'une réalité, et ça vient du fait que pendant la révolution française, des cadets de l'armée royal n'ont pas osé tirer dans une foule de manifestant, parce qu'il y avait leur parent dedans.
Sinon Himmler était totalement contre le népotisme(c'est le cas de le dire) vu qu'il a laissé un de ses neveux se faire exécuter pour une "bavure", car selon lui personne ne doit être privilégié dans la SS.

Je répète, je ne voulais pas casser le débat, mais j'aime les anecdotes.

Mais dans la SS, ce n'est pas une figure de style, justement. La phrase est d'Himmler en personne, dite à Rudolf Höss.

La phrase que je vous ai dit plus haute n'a pas non plus été dite par n'importe qui, elle a été dite par un officier, à une personne que je connais, pour lui justifier son refus dans un corps d'officier de réserve, la phrase exacte"vous ne pourriez pas être officier, car il faut être prêt à tuer ses parents si il le faut".

Maintenant je ne nie pas qu'Himmler était un assassin en puissance, et que ce genre de phrase pouvait être prise au premier degré chez lui, mais il restait un homme pragmatique. Je ne vais pas être objectif, mais Himmler est un pure perdant: bon étudiant mais n'ayant pas pu concrétiser ses rêves, il n'a eu de relation sexuel avec qu'une femme que vers 21 ans(il me semble), et une seconde fois vers 28 ans. Et enfin il essayait d'être excellent en sport, et pourtant c'était un raté dans ce domaine(tout ça est dans le livre de Guido Knopp "la SS un avertissement de l'histoire"). Et comme on l'a dit, il était un passionné d'ésotérisme et du paganisme. On se demande comment un tel personnage a pu commander des millions d'hommes...

J'ai dans ma bibliothèque un livre de témoignages de "Malgré-Nous" enrôlés de force dans les waffen-SS. On a posé à tous ces gens des questions identiques et à la question : "vous a-t-on fait subir des épreuves d'admissions, des rites initiatiques ?", ils ont tous répondu : "non". J'aurais donc tendance à croire que ça ne se faisait pas ou que ça ne se faisait plus en 43-44.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Dans le cas que je connais, elle a été dite par Himmler à Höss qui voulait faire évoluer quelques hommes qu'il avait en main en cavaliers SS, vers 1932.



Et cependant il l'a fait. Il n'a certainement pas échappé à Guido Knopp que dans la lutte sans merci de factions qui caractérise le IIIe Reich, la faction qui remporte une victoire complète sur tous les autres - pas de chance pour elle, le Reich s'effondre au même moment - c'est la SS.
Mais on sort complètement du sujet.
S'il existait de manière officielle une épreuve à caractère initiatique dans la SS, je suppose que Knopp en ferait mention et donc que vous l'auriez dit.
Ensuite, pour ce qui est des épreuves officieuses, il a dû en exister dans à peu près toutes les troupes spéciales ou d'élite.