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Message Publié : 17 Fév 2010 9:54 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Il y a eu aussi des volontaires constituant un corps portugais et des Français avaient crée un Bataillon Jeanne d'Arc.
L'escadrille España, dont faisait partie Malraux n'appartenait pas aux Brigades internationales. C'étaient des "mercenaires" engagés par la République espagnole.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 17 Fév 2010 10:06 
Est-ce qu'on peut qualifier Malraux en Espagen de mercenaire ? Le terme de mercenaire a aujourd'hui une connotation négative du fait de l'appât du gain. L'argent sert de base dans la définition d'un mercenaire. Contrairement aux étrangers volontaires (la Légion étrangère) qui ne sont pas des mercenaires.


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Message Publié : 17 Fév 2010 10:14 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 27 Avr 2008 14:42
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Cuchlainn a écrit :
LeLyonais, je trouve que vous attachez un peu trop d'importance aux titres.
Si un collégien est feignant au point d'élucubrer sur un titre qui serait, interprété de la sorte, aussi surprenant, sans cliquer sur le sujet, j'ai envie de dire tant pis pour lui. En écoutant en cours, il saura de quoi il retourne.


Je ne pense que ce titre soit innocent. Il vise à instiller l'idée que tout est dans tout et à rabaisser les brigades internationales. Avec l'aviation d'Hitler et de Mussolini Franco n'avait guère besoin de brigades internationales. Ce titre est à rapprocher de celui sur "Athènes démocratie totalitaire". L'idée est de s'en prendre systématiquement aux repères historiques de la démocratie.

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Alceste

Que les petites différences entre les vêtements qui couvrent nos débiles corps, entre tous nos langages insuffisants... ne soient pas des signaux de haine et de persécution...

La prière de Voltaire, Traité sur la tolérance, Chapitre XXIII


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Message Publié : 17 Fév 2010 10:21 
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Jean Mabillon
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Inscription : 26 Juin 2008 8:11
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Alceste a écrit :
Je ne pense que ce titre soit innocent. Il vise à instiller l'idée que tout est dans tout et à rabaisser les brigades internationales... L'idée est de s'en prendre systématiquement aux repères historiques de la démocratie.
Je pense que l'un des premiers devoirs de l'historien est l'impartialité et d'essayer de laisser son idéologie politique de côté. En quoi les brigades internationales seraient rabaissées (ou remontées d'ailleurs)? Ensuite, apposer le qualificatif "démocratique" aux Brigades internationales noyautées par le NKVD n'est pas très sérieux. :rool:


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Message Publié : 17 Fév 2010 10:37 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
J'ai bien conscience que le mot mercenaire a une connotation négative et c'est pour cela que je l'ai mis entre guillemets.
Il n'empêche que ces volontaires au service de la République espagnole étaient très bien payés (il y a eu des études là dessus) et la langue française ne donne pas de synonymes pour désigner le fait. Aujourd'hui, en traduisant de l'américain on dirait "soldats de fortune", il n'empêche qu'une solde juteuse est toujours là.

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Message Publié : 17 Fév 2010 10:53 
oui, les républicains ont vidé les réserves d'or de l'Espagne pour payer un soutient militaire venu de l'étranger. On a parlé d'un train rempli d'une quantité fabuleuse d'or parti de Madrid et arrivé à Moscou, en paiement. Article "or de moscou" de wikipédia.


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Message Publié : 17 Fév 2010 22:51 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
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LeLyonais a écrit :
oui, les républicains ont vidé les réserves d'or de l'Espagne pour payer un soutient militaire venu de l'étranger. On a parlé d'un train rempli d'une quantité fabuleuse d'or parti de Madrid et arrivé à Moscou, en paiement. Article "or de moscou" de wikipédia.


Le Lyonais

"un train rempli...de Madrid et arrivé à Moscou..."

Est-ce que vous avez bien lu l'article en français de wikipédia que vous avez mentioné?

J'ai l'impression d'un déja vu...

Amicalement,

Paul.


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Message Publié : 08 Avr 2010 23:09 
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Pour mémoire, il faut citer la Légion Saint-Patrick (ou Irish Brigade) crée par par le politicien Eoin O'Duffy.

Malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais, prés de 700 partisans de O'Duffy débarquèrent en Espagne pour défendre l'église catholique face aux troupes républicaines, et de la protéger du communisme et du socialisme.

A rajouter aux Allemands (Légion condor), au Corpo Truppe Voluntarie italien et aux Viriatos portugais...

Mais rien de commun avec les glorieuses Brigades Internationales ...


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Message Publié : 09 Avr 2010 22:18 
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Inscription : 09 Juil 2006 11:43
Message(s) : 332
quelle glorieuse brigade ??

de plus mercenaire, en général, stigmatise les les soldats combattants contre le communisme.

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"la guerre est la paix"
"la liberté est l'esclavage"
"l'ignorance est la force"

(1984 G.Orwell)

Pas d'URL dans les signatures SVP (voir la charte)


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Message Publié : 09 Avr 2010 23:28 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 23 Déc 2004 6:42
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lespagnol a écrit :
Pour mémoire, il faut citer la Légion Saint-Patrick (ou Irish Brigade) crée par par le politicien Eoin O'Duffy.

Malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais, prés de 700 partisans de O'Duffy débarquèrent en Espagne pour défendre l'église catholique face aux troupes républicaines, et de la protéger du communisme et du socialisme.

A rajouter aux Allemands (Légion condor), au Corpo Truppe Voluntarie italien et aux Viriatos portugais...

Mais rien de commun avec les glorieuses Brigades Internationales ...


C'est surtout le malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais qui m'intrigue : vouliez-vous signifier que le gouvernement irlandais a aidé ces volontaires (ce n'est pas impossible après tout) ?
Sinon, le gouvernement irlandais comme d'autres gouvernements ne pouvait pas empêcher leurs citoyens de "découvrir la corrida".


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Message Publié : 23 Fév 2012 16:39 
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Hérodote
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Inscription : 23 Fév 2012 16:20
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Bonjour,

Je sais bien que ce sujet date un peu, peut-être que les participants ont perdu l'intérêt initial de la discussion.

Mais j'ai trouvé un livre qui je pense pourra vous apporter des éléments de réponse.
Il n'est pas encore sorti mais j'ai eu l'occasion de le lire, il est très complet et porte un regard nouveau sur cette parcelle de l'Histoire.

Il porte, de plus, le même nom que ce sujet de discussion ! "Les Brigades Internationales de Franco", l'auteur est Sylvain Roussillon.

Et c'est justement en recherchant s'il y avait de nouvelles informations sur le livre que je suis tombé sur cette discussion.

Je vous invite à le lire !


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Message Publié : 23 Fév 2012 17:55 
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Il sort le 25 mars chez Via Romana.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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