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Les Brigades Internationales de Franco
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Auteur :  Faget [ 17 Fév 2010 9:54 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
Il y a eu aussi des volontaires constituant un corps portugais et des Français avaient crée un Bataillon Jeanne d'Arc.
L'escadrille España, dont faisait partie Malraux n'appartenait pas aux Brigades internationales. C'étaient des "mercenaires" engagés par la République espagnole.
Auteur :  LeLyonais [ 17 Fév 2010 10:06 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
Est-ce qu'on peut qualifier Malraux en Espagen de mercenaire ? Le terme de mercenaire a aujourd'hui une connotation négative du fait de l'appât du gain. L'argent sert de base dans la définition d'un mercenaire. Contrairement aux étrangers volontaires (la Légion étrangère) qui ne sont pas des mercenaires.
Auteur :  Alceste [ 17 Fév 2010 10:14 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
Cuchlainn a écrit :
LeLyonais, je trouve que vous attachez un peu trop d'importance aux titres.
Si un collégien est feignant au point d'élucubrer sur un titre qui serait, interprété de la sorte, aussi surprenant, sans cliquer sur le sujet, j'ai envie de dire tant pis pour lui. En écoutant en cours, il saura de quoi il retourne.


Je ne pense que ce titre soit innocent. Il vise à instiller l'idée que tout est dans tout et à rabaisser les brigades internationales. Avec l'aviation d'Hitler et de Mussolini Franco n'avait guère besoin de brigades internationales. Ce titre est à rapprocher de celui sur "Athènes démocratie totalitaire". L'idée est de s'en prendre systématiquement aux repères historiques de la démocratie.
Auteur :  Enki-Ea [ 17 Fév 2010 10:21 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
Alceste a écrit :
Je ne pense que ce titre soit innocent. Il vise à instiller l'idée que tout est dans tout et à rabaisser les brigades internationales... L'idée est de s'en prendre systématiquement aux repères historiques de la démocratie.
Je pense que l'un des premiers devoirs de l'historien est l'impartialité et d'essayer de laisser son idéologie politique de côté. En quoi les brigades internationales seraient rabaissées (ou remontées d'ailleurs)? Ensuite, apposer le qualificatif "démocratique" aux Brigades internationales noyautées par le NKVD n'est pas très sérieux. :rool:
Auteur :  Faget [ 17 Fév 2010 10:37 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
J'ai bien conscience que le mot mercenaire a une connotation négative et c'est pour cela que je l'ai mis entre guillemets.
Il n'empêche que ces volontaires au service de la République espagnole étaient très bien payés (il y a eu des études là dessus) et la langue française ne donne pas de synonymes pour désigner le fait. Aujourd'hui, en traduisant de l'américain on dirait "soldats de fortune", il n'empêche qu'une solde juteuse est toujours là.
Auteur :  LeLyonais [ 17 Fév 2010 10:53 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
oui, les républicains ont vidé les réserves d'or de l'Espagne pour payer un soutient militaire venu de l'étranger. On a parlé d'un train rempli d'une quantité fabuleuse d'or parti de Madrid et arrivé à Moscou, en paiement. Article "or de moscou" de wikipédia.
Auteur :  PaulRyckier [ 17 Fév 2010 22:51 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
LeLyonais a écrit :
oui, les républicains ont vidé les réserves d'or de l'Espagne pour payer un soutient militaire venu de l'étranger. On a parlé d'un train rempli d'une quantité fabuleuse d'or parti de Madrid et arrivé à Moscou, en paiement. Article "or de moscou" de wikipédia.


Le Lyonais

"un train rempli...de Madrid et arrivé à Moscou..."

Est-ce que vous avez bien lu l'article en français de wikipédia que vous avez mentioné?

J'ai l'impression d'un déja vu...

Amicalement,

Paul.
Auteur :  lespagnol [ 08 Avr 2010 23:09 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
Pour mémoire, il faut citer la Légion Saint-Patrick (ou Irish Brigade) crée par par le politicien Eoin O'Duffy.

Malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais, prés de 700 partisans de O'Duffy débarquèrent en Espagne pour défendre l'église catholique face aux troupes républicaines, et de la protéger du communisme et du socialisme.

A rajouter aux Allemands (Légion condor), au Corpo Truppe Voluntarie italien et aux Viriatos portugais...

Mais rien de commun avec les glorieuses Brigades Internationales ...
Auteur :  Barns [ 09 Avr 2010 22:18 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
quelle glorieuse brigade ??

de plus mercenaire, en général, stigmatise les les soldats combattants contre le communisme.
Auteur :  Savinien [ 09 Avr 2010 23:28 ]
Sujet du message :  Re: Brigades internationales franquistes?
lespagnol a écrit :
Pour mémoire, il faut citer la Légion Saint-Patrick (ou Irish Brigade) crée par par le politicien Eoin O'Duffy.

Malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais, prés de 700 partisans de O'Duffy débarquèrent en Espagne pour défendre l'église catholique face aux troupes républicaines, et de la protéger du communisme et du socialisme.

A rajouter aux Allemands (Légion condor), au Corpo Truppe Voluntarie italien et aux Viriatos portugais...

Mais rien de commun avec les glorieuses Brigades Internationales ...


C'est surtout le malgré la déclaration officielle de neutralité du gouvernement irlandais qui m'intrigue : vouliez-vous signifier que le gouvernement irlandais a aidé ces volontaires (ce n'est pas impossible après tout) ?
Sinon, le gouvernement irlandais comme d'autres gouvernements ne pouvait pas empêcher leurs citoyens de "découvrir la corrida".
Auteur :  Patrick69 [ 23 Fév 2012 16:39 ]
Sujet du message :  Re: Les Brigades Internationales de Franco
Bonjour,

Je sais bien que ce sujet date un peu, peut-être que les participants ont perdu l'intérêt initial de la discussion.

Mais j'ai trouvé un livre qui je pense pourra vous apporter des éléments de réponse.
Il n'est pas encore sorti mais j'ai eu l'occasion de le lire, il est très complet et porte un regard nouveau sur cette parcelle de l'Histoire.

Il porte, de plus, le même nom que ce sujet de discussion ! "Les Brigades Internationales de Franco", l'auteur est Sylvain Roussillon.

Et c'est justement en recherchant s'il y avait de nouvelles informations sur le livre que je suis tombé sur cette discussion.

Je vous invite à le lire !
Auteur :  Jean-Marc Labat [ 23 Fév 2012 17:55 ]
Sujet du message :  Re: Les Brigades Internationales de Franco
Il sort le 25 mars chez Via Romana.
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