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 Sujet du message : Le nazisme et l'antiquité
Message Publié : 12 Août 2007 23:22 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Mai 2007 7:34
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Quelle rapport le nazisme entretenait-il avec l'Antiquité? Hitler pour édifier son idéologie et son régime s'est-il inspiré de l'histoire antique comme Mussolini a pu le faire? Quelle place l'histoire antique avait-elle dans l'éducation des jeunes allemands sous le III è Reich?


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Message Publié : 12 Août 2007 23:27 
Le lien le plus probable (et utopique) entre le nazisme et l'antiquité (même la protohistoire) c'est les Aryen doit Monsieur Hitler se prétend descendre... et on trouve des infos pas plus loin que dans wikipédia.

Les Aryens sont un ancien peuple qui vivait autrefois en Asie centrale, de langue indo-européenne. Sans doute vers la fin du IIIe millénaire av. J.-C., ils se sont scindés en (au moins) deux branches, qualifiées d'indo-aryenne et d'iranienne.

Les Indo-Aryens
Les Indo-Aryens se sont installés en Bactriane, au sud-est de l'actuel Ouzbékistan et au nord de l'Afghanistan. Ils ont laissé leur empreinte sur une civilisation de l'âge du bronze, datée de -2200 à -1700. On l'appelle la civilisation bactro-margienne ou la civilisation de l'Oxus. À partir de la Bactriane, ils ont migré vers l'Inde du Nord et ont communiqué aux autochtones leur langue et leur culture. À ce stade, leur langue est appelée le védique, parce qu'elle est celle des plus anciens textes indiens, les Vedas. Une forme évoluée du védique est le sanskrit. Les langues indo-européennes parlées en Inde en dérivent toutes. Il subsiste dans ce pays des langues non indo-européennes, comme les langues dravidiennes et les langues munda.



J'ai compléter une toute petite partie de ta question, pour le reste je pense les autres membres le compléteront plus aisement que moi.


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Message Publié : 13 Août 2007 21:18 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Il ne me semble pas qu'Hitler se soit référé à Rome ou Athènes, car les germains étaient considérés par les grecs et les romains comme des peuples barbares, arriérés, qu'il fallait civiliser.
Or pour Hitler, fasciné par les légendes nordiques et germanique et par Wagner, c'est le barbare qui est le modèle, Arminius brisant les légions romaines de Varus, par exemple. :idea: :?:

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.


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Message Publié : 13 Août 2007 21:22 
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Polybe
Polybe

Inscription : 13 Mai 2007 7:34
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Il me semblait que Spartes avait inspiré Hitler, mais peut être que je me trompe...


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Message Publié : 14 Août 2007 12:36 
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Georges Duby
Georges Duby
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Inscription : 27 Juil 2007 15:02
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Localisation : Montrouge
Je connais mal Hitler; Spartes devait avoir un sens pour lui, probablement, mais je n'ai rien lu dans ce sens; en tous cas le dictateur a bâti une société de type spartiate à beaucoup d'égards, sauf pour le culte du chef, mais utilisait-il cette référence? Je ne sais pas.

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Message Publié : 19 Août 2007 15:02 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Le passé "nordique" intéressait pas mal les Nazis également. D'ailleurs les Aryens sont considérés comme un race nordique.

Il faudrait aussi chercher du côté de la branche mystique du nazisme, par exemple la Société Thulé (dont Hitler ne fit jamais partie), qui doit son nom à la région la plus septentrionale connue par les Grecs et Romains antiques.


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Message Publié : 19 Août 2007 15:23 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Le fait que les américains aient installé une base militaire à Thulé au Groenland a-t-il une valeur symbolique par rapport à cette société? Une façon de "faire la nique" aux nazis?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 19 Août 2007 15:31 
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Administrateur
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Inscription : 15 Avr 2004 22:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Zunkir a écrit :
Le passé "nordique" intéressait pas mal les Nazis également. D'ailleurs les Aryens sont considérés comme un race nordique.


Il aurait fallu mettre: les Aryens étaient considérés comme une race nordique. Oui, c'est la vision qu'en avait certains savants germanistes du XIXème siècle (certains savants français prétendaient a-contrario que les Aryens étaient les ancêtres directs des gaulois ... nationalisme quand tu nous tient). Ensuite, pas mal de découvertes et d'études avaient déjà remis cela à leur place. Mais, en dehors des cercles savants, des poètes et des littéraires s'étaient emparés de l'idée et l'avaient assaisonnés à leur sauces.

La pensée nazie sur ces choses-là n'avait rien de scientifique et s'appuyait sur la vision qu'en avait les "intellectuels" de l'arianisme.

Il est vrai qu'actuellement, certains continuent pour diverses raisons de prétendre à la réalité de cette vision qui a pourtant été scientifiquement démontée depuis de longues décennies.


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Message Publié : 19 Août 2007 17:03 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 17 Août 2007 20:12
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Localisation : Ch'ti
Il existe en effet un lien très fort entre nazisme et antiquité. La politique nazie est "globale", la société entière est encadrée par une politique de propagande. Il s'agit en effet de montrer la supérorité de la "race" allemande. Les références y sont nombreuses... malheuresement avec les années, j'ai perdu de vue cours et bibliographies qui s'y rapportent. Cependant, entre ce qui est dit au dessus et ce petit lien wikipédia (internet quand tu nous tiens!), cela devrait donner une petite approche des liens entre les deux notions:
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27Eug%C3%A9nisme_sous_le_nazisme

Sinon, la propagande est orchestrée de façon poussée au cinéma également par Hitler qui possède son propre cinéaste jusque 1939. Il s'agit de Leni Riefenstahl (1902-2003), à qui on demande de faire un film pour honorer les athlètes allemands (JO de Berlin en 1936). Elle y recherche un esthétisme certain (inspiration de la statuaire grecque classique) à travers "Olympiades" dont le nom changea en "Les Dieux du stade" à sa sortie en France en 1938.
http://www.leni-riefenstahl.de/

Autre point: un sculpteur de renom très apprécié par Hitler: Arno Breker
http://arno.breker.free.fr/


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Message Publié : 19 Août 2007 17:07 
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Hérodote
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Inscription : 17 Août 2007 20:12
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Localisation : Ch'ti
Je n'ai pas vu de fonction "éditer", mais il fallait bien évidemment faire le lien entre l'eugénisme nazi et celui de Sparte repris par de nombreux scientifiques du régime allemand de l'époque. Il fallait imposer l'aryanisme par l'idéologie et par la force.


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Message Publié : 21 Août 2007 15:10 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
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Narduccio a écrit :
Zunkir a écrit :
Le passé "nordique" intéressait pas mal les Nazis également. D'ailleurs les Aryens sont considérés comme un race nordique.


Il aurait fallu mettre: les Aryens étaient considérés comme une race nordique.


J'ai peut-être un peu trop tendance à employer le présent de narration ... Mais bon le fait que les Aryens sont d'abord identifiés en Asie centrale a été dit par Massinissa auparavant, alors j'espère n'avoir induit personne en erreur ; là-dessus aussi, les Nazis avaient tort.


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Message Publié : 21 Août 2007 15:20 
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Jules Michelet
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Inscription : 29 Déc 2003 23:28
Message(s) : 3091
En fait quand on dit Aryens on ne se limite pas aux Indo-Aryens : les Aryens sont les ancêtres des Iraniens et des Indiens indo-européens actuels. Ils se divisent entre ces deux branches dans le courant du IIIe millénaire, selon toute probabilité. Mais rien n'indique avec certitude que la Civilisation bactro-margienne évoquée dans le passage de Wikipédia cité par Massinissa soit le fait d'Indo-aryens.


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Message Publié : 21 Août 2007 16:03 
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Localisation : Athènes (en exil)
Difficile de relier l'Antiquité et nazisme quand on sait la réinterprétation que faisaient les nazis de l'Histoire... Pour l'Antiquité grecque, la sculpture archaïque et en particulier celle que l'on appelle dédalique intéressait les nazis dans la mesure où il la voyait comme symbolisant l'harmonie et la pureté de la race aryenne... je ne peux pas en dire plus sur ce sujet, par ailleurs délicat.


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