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Message Publié : 18 Sep 2009 11:24 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Barns a écrit :
c'est de l'histoire, ils valent bien d'autres qui ont parcouru nos 7 000 ans d'humanités.

dans 1000 ans parlerons nous encore de tout çà ?


Euh... vous êtes sérieux là? :rool: 1000 ans c'est la date de péremption, après on efface les faits et personnages historiques?

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 18 Sep 2009 13:31 
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Si on revenait au sujet .....

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


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Message Publié : 18 Sep 2009 19:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Sep 2009 17:33
Message(s) : 3
Narduccio a écrit :
Si on revenait au sujet .....

"Führer" était le nom des éducateurs qui encadraient les enfants dans les mouvement de jeunesse allemands, les Wandervogel, dont sont issus un grand nombre de SA et SS et dirigeants nazis.
Le parti nazi se voulait le parti de la jeunesse, il a récupéré beaucoup des mythes et des aspirations de la jeunesse.


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Message Publié : 08 Nov 2009 12:03 
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Jean Mabillon
Jean Mabillon

Inscription : 04 Juin 2006 12:47
Message(s) : 2720
Localisation : Centre
Sur l'utilisation du mot "führer", et d'après "Le mythe Hitler" de Kershaw:

En 1920, Hitler était déjà désigné sous le titre de führer à l'intérieur du NSDAP, et cet usage s'est répandu suite à la prise de contrôle du parti par Hitler en 1921; mais cela ne signifiait alors que "chef du NSDAP" et était employé en remplacement de l'ancienne appellation normale "président du NSDAP".
Ce mot a été employé pour la première fois par écrit dans le Völkischer Beobachter (l'organe du NSDAP) le 7 novembre 1921 mais il ne signifie alors que "chef du parti" .
Un changement dans la portée de ce terme a eu lieu suite à la Marche sur Rome de Mussolini en octobre 22: pour la première fois, un des membres importants du parti, Herman Esser, a proclamé qu'Hitler était le Mussolini allemand et a parlé d'Hitler en le qualifiant de "notre führer Adolf Hitler" durant un meeting au Hofbrauhaus à Munich. Cette fois-ci, il ne s'agissait plus seulement de chef du parti. En décembre 22, un article du Völkischer Beobachter avance l'idée que Hitler est le führer que les Allemands attendaient. En avril 23, dans un discours au cirque Krone, Goering, commandant de SA, déclare que Hitler est le seul homme qui puisse restaurer la grandeur de l'Allemagne.
En 1923, des nouveaux adhérents du NSDAP à Memmingen devaient déjà prêter serment de fidélité "solennellement à la vie et à la mort" à Hitler.


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Message Publié : 08 Nov 2009 22:12 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 21 Sep 2008 23:29
Message(s) : 1522
Localisation : Belgique
Re: Message du 22 Mai 2008 20h45.

Ungern,

Ungern a écrit :
Je ne sais pas si le terme "nazi" avait dès le départ une connotation péjorative .

Il y avait en Belgique dans les années "30" un groupe nationaliste flamand qui s'appelait le "Verdinaso"
communément appelé "Dinaso" par les militants eux même .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Verdinaso

Pour la petite histoire je crois que Van severen n'a pas été fusillé par des soldats français mais tué par des soldats français en panique qui ont balancé des grenades sous le kiosque à musique d'une petite ville française près de Lille dont je n'ai plus le nom,et où les prisonniers belges (les prisonniers que les belges avaient amenés avec eux dans leur retraite) étaient enfermés sous la garde de soldats français durant la retraite vers Dunkerque .


Je que j'ai lu comme l'explication la plus probable pour l'abbréviation "Nazi" est du mot "national" où sont les deux premières syllabes dans la langue parlée prononcées en allemand comme na-tsi-(onal) et "nazi" est aussi prononcé comme na-tsi. Le terme: "Nationalsocialistishe Deutsche Arbeiterpartei" était trop long pour le prononcer dans la langue parlée, ainsi on faisait un raccourci du premier mot: "nati" prononcé comme "natsi".

Le "naso" dans "Verdinaso" prononcé comme "verdinazo" en néerlandais et en français n'a rien à voir avec le terme "Nazi", mais ça vient du "national solidaristes". "solidaristes" venant des Fascistes italiens et relaté au terme du Vatican où Mussolini a beaucoup emprunté. (voir le terme aussi dans votre URL wiki)

"Pour la petite histoire..." Quand on dit quelque chose on doit d'abord faire des recherces et ne pas afficher n'importe quoi.
J'ai fait des recherches concernantes cette question pour un forum histoire du BBC. Et si vous voulez démarrer un nouveau fil, j'ai tout, même ce que c'est devenu des deux soldats français qui ont fussiliés les Belges à Abbeville. Dans la recherche de l'histoire la vérité et rien que la vérité.

Et pour éviter toutes les arrière-pensées: je suis Belge! et je cherche d'être neutraliste! dans toutes! les questions.

Cordialement,

Paul.


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Message Publié : 07 Sep 2011 12:31 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
Message(s) : 150
Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
En ce qui concerne les fasci ou faisceau, il se réferre aux ligues de gauches et notamment en Italie du sud.
Le rapport à la Rome antique n'est que plus tard, lors du 3eme congrès fasciste de Rome en 1921, manière de légitimer et rassembler autour du passé glorieux de la Rome des Cesar.
ALEX

_________________
Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio


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Message Publié : 07 Sep 2011 13:24 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 08 Nov 2010 17:01
Message(s) : 502
Localisation : sur le cardo d'une cité de la Gaulle romaine
Le titre de Duce provient du latin ducere dont une des significations est conduire, marcher à la tête, être à la tête, commander.

Par ailleurs, dux est un titre militaire de l'armée romaine du Bas-Empire. Le dux commande des régions frontalières. Il a donné le titre nobiliaire de duc.

J'ai vu un reportage historique où les militaires italiens défilaient sous un arc de triomphe sur lequel était inscrit DUX.

_________________
Je n'ai pas cru que tes édits pussent l'emporter sur les lois non écrites et immuables des dieux. Sophocle


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