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Message Publié : 27 Mai 2008 4:57 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Cuchlainn a écrit :
A ma connaissance, le terme "nazi" n'a jamais été utilisé par les intéressés eux-mêmes. Cette abréviation a eu dès l'origine une connotation péjorative et n'a été employée que par les ennemis du national-socialisme. Je ne sais plus quel parti en a eu l'initiative mais elle figurait, par exemple, sur une affiche électorale du parti social-démocrate de 1932.


On en a déjà discuté sur le forum mais je n'ai su le retrouver. Nazi est un contraction dont est friande la langue allemande (elle n'est pas la seule d'ailleurs). A la même époque les Sociaux démocrates du SPD étaient appelés Sozis. Je ne saurai préciser si c'étaient par eux-mêmes ou leurs adversaires.

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Message Publié : 27 Mai 2008 14:49 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Après guerre, les jeunes socialistes s'appelaient eux mêmes Jusos, si mes souvenirs sont bons, abréviation de Jungsozialisten. Ca procède de la même méthode.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 28 Mai 2008 18:18 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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Huyustus a écrit :
Si Hitler est un dictateur "faible", je me demande à quoi pourrait bien ressembler un dictateur "fort" ?


L'examen détaillé du fonctionnement de l'Etat nazi amène à se poser un certain nombre de questions, il ne faut pas forcément se fier aux apparences ;)

Un long et riche débat sur cette question a eu lieu ici :

viewtopic.php?f=49&t=2436&hilit=hitler+dictateur+faible

et je vous engage à vous y rendre. :wink:


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Message Publié : 28 Mai 2008 19:12 
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Inscription : 20 Juin 2003 22:56
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Localisation : Provinces illyriennes
Merci cher Cuchlainn de nous rappeller cette discussion bien argumentée, dans laquelle la notion de polycratie a été fort bien analysée.
Mais, je doute que cela soit le sujet et j'invite les utilisateurs intéressés à se rendre dans le sujet indiqué.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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Message Publié : 15 Sep 2008 9:57 
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Plutarque
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Inscription : 20 Oct 2006 17:01
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Localisation : Avignon
Narduccio a écrit :
Et Duce vient du latin Dux qui a donné notre Duc.

Effectivement. mais ce n'est mussolini qui "inventa" ce terme mais d'annunzio a fiume.


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Message Publié : 15 Sep 2008 15:19 
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Polybe
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Inscription : 18 Juil 2007 16:02
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Licornerose a écrit :
OK merci, et pour "nazi"?


Je ne sais pas si ça pourra vous aider, mais au début des années 1930, la presse française, notamment l'Humanité, écrivait nazzi ou hitlériens (voire même chemises brunes) pour qualifier les nationaux-solialistes.


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Message Publié : 13 Sep 2009 19:02 
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Plutarque
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
Message(s) : 150
Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Joel a écrit :
Narduccio a écrit :
Et Duce vient du latin Dux qui a donné notre Duc.

Effectivement. mais ce n'est mussolini qui "inventa" ce terme mais d'annunzio a fiume.

D'Annunzio était le VATE
ALEX

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Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio


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Message Publié : 14 Sep 2009 13:05 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 23 Juil 2009 10:26
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Pourquoi autant d'interêt pour ces personnages qui sont des criminels de guerre et bien plus ?

Et qui ont profité d'une crise économique pour mettre en pratique leur politique basée sur le mépris d'autrui et des libertés.

Ils ont aussi été bien aidé par le manque de réaction des grandes puissances démocratiques.Leur seule et unique raison d'avoir perduré un certain temps , c'est leur manière habile de bien isoler chaque acteur,afin que chacun d'eux ne se sente pas responsable de le finalité destructrice.

Je trouve malsain de donner de l'importance à ce genre de vision humaine qu'il faut combattre .

Pour moi , Duce , Hitler, Caudillo = ASSASSINS ( certains plus fous que d'autres)

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CuLtUrA , TrAbAjO y LiBeRtAd


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Message Publié : 14 Sep 2009 13:26 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
agus33 a écrit :
Pour moi , Duce , Hitler, Caudillo = ASSASSINS ( certains plus fous que d'autres)


Certes, mais nous sommes ici pour parler d'histoire, et ils en font partie. Il y a d'autres forums pour parler des Barbapapas ou des Bisounours.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Sep 2009 14:02 
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Hérodote
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Inscription : 23 Juil 2009 10:26
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Jean-Marc Labat a écrit :
agus33 a écrit :
Pour moi , Duce , Hitler, Caudillo = ASSASSINS ( certains plus fous que d'autres)


Certes, mais nous sommes ici pour parler d'histoire, et ils en font partie. Il y a d'autres forums pour parler des Barbapapas ou des Bisounours.


_____________________________________________

Certes, mais alimenter avec autant d'insistance ce genre d'individus , je maintiens c'est malsain et ça donne de l'importance à des gens qui ont persécutés et maltraités, exterminés des générations .

A vous lire on a l'impression d'avoir à faire à des personnages pratiquant une politique tout à fait courante ...

_________________
CuLtUrA , TrAbAjO y LiBeRtAd


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Message Publié : 14 Sep 2009 14:17 
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
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Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Sans oublier Lénine, Staline, Bokassa, Duvallier, Pol Pot, Mehmet II, Néron, Assurbanipal,Tamerlan et Gengis Khan....

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Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio


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Message Publié : 14 Sep 2009 14:22 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
agus33 a écrit :
Certes, mais alimenter avec autant d'insistance ce genre d'individus , je maintiens c'est malsain et ça donne de l'importance à des gens qui ont persécutés et maltraités, exterminés des générations .

A vous lire on a l'impression d'avoir à faire à des personnages pratiquant une politique tout à fait courante ...



Non, mais en en parlant, en faisant connaître, en se rappelant ce qu'ils ont fait, nous évitons que leurs crimes tombent dans l'oubli.

Ce n'est pas en sautant comme un cabri (De Gaulle) en criant assassin, assassin que l'on fait avancer les choses.

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Message Publié : 14 Sep 2009 15:30 
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Grégoire de Tours
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Jean-Marc Labat a écrit :
agus33 a écrit :
Pour moi , Duce , Hitler, Caudillo = ASSASSINS ( certains plus fous que d'autres)


Certes, mais nous sommes ici pour parler d'histoire, et ils en font partie. Il y a d'autres forums pour parler des Barbapapas ou des Bisounours.


Je me demandais si quelqu'un allait lui dire. lol

J'en profite pour féliciter ce forum(autant que mon poste serve à quelque chose) pour sa neutralité dans tout les sujets. ;)


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Message Publié : 14 Sep 2009 16:11 
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Salluste
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PJ57 a écrit :

Pour ce qui est de l'emploi du terme "Führer", si je me rappelle bien la biographie de Kershaw, il ne s'agit pas, à l'origine, d'une invention et d'une exigence de Hitler. C'est son entourage qui a commencé à l'appeler ainsi assez tôt dans les années 1920 et apparemment, cela lui a plu. D'ailleurs, c'est l'opinion de Kershaw, Hitler a plusieurs fois récupéré un train en marche (ce qui ne fait bien sûr pas de lui un personnage manipulé). Ainsi, au départ, il ne se voit pas comme le chef d'exception que l'Allemagne selon lui attendrait. Il ne se considérait que comme le "tambour", celui qui se contente de rassembler et de préparer sa venue.

PJ


Je l'ai lu dans "Le Mythe Hitler", de Kershaw, que je suis en train de lire.


agus33 a écrit :

Certes, mais alimenter avec autant d'insistance ce genre d'individus , je maintiens c'est malsain et ça donne de l'importance à des gens qui ont persécutés et maltraités, exterminés des générations .

A vous lire on a l'impression d'avoir à faire à des personnages pratiquant une politique tout à fait courante ...


A ce moment-là, on ne va plus parler de grand'chose, l'Histoire étant jalonée de guerres, de morts, de tyrans sanguinaires, de déspotes éclairés, de criminels, de massacres... Soyons sérieux, ce n'est pas parcequ'on parle de ces individus pour éssayer de comprendre à notre modeste niveau le phénomène qu'ils représentent que nous banalisons et rendons acceptable le national-socialisme. C'est en comprenant le passé qu'on évite de recommancer les memes erreurs dans le futur. Enfin... théoriquement.


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Message Publié : 18 Sep 2009 10:51 
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agus33 a écrit :
Pour moi , Duce , Hitler, Caudillo = ASSASSINS ( certains plus fous que d'autres)


c'est de l'histoire, ils valent bien d'autres qui ont parcouru nos 7 000 ans d'humanités.

dans 1000 ans parlerons nous encore de tout çà ?

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"la guerre est la paix"
"la liberté est l'esclavage"
"l'ignorance est la force"

(1984 G.Orwell)

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