Nous sommes actuellement le 25 Avr 2024 18:33

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 46 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 15 Nov 2008 14:39 
Bonjour je lisais un livre sur De Gaulle récemment et me demandais quelle était sa popularité d'avant guerre (2nd guerre mondiale) et était-il tout simplement connu de la population?
De plus est-ce que Pétain était pour sa condamnation à mort le 2 août et pour quelle raison l'Appel a-til été perçu comme une trahison par la France de Vichy?


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2008 16:36 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Averm a écrit :
Bonjour je lisais un livre sur De Gaulle récemment et me demandais quelle était sa popularité d'avant guerre (2nd guerre mondiale) et était-il tout simplement connu de la population?

De la population, non. Il était un simple colonel en 1939.
Mais les cercles militaires et politiques le connaissaient, car dès les années 1920, il avait publié des articles remarqués et prononcé plusieurs conférences à l'Ecole supérieure de guerre (sous l'autorité du maréchal Pétain).

Averm a écrit :
De plus est-ce que Pétain était pour sa condamnation à mort le 2 août ?

Difficile à dire ; Sous réserve de ce que pourront dire les "forumistes" mieux informés que moi, on ne sait pas si Pétain s'est prononcé. Ce qu'on sait (de source gaulienne : les Mémoires), le Conseil de guerre a d'abord condamné de Gaulle à 4 ans de prison, et ensuite à mort, le ministre de la guerre (Weygand) ayant fait appel a minima du premier jugement.

Citer :
et pour quelle raison l'Appel a-t-il été perçu comme une trahison par la France de Vichy ?

Un acte de désobéissance d'un chef militaire appelant à continuer un combat alors que le pays (entendez : son gouvernement) a décidé le contraire, peut-être considéré comme une trahison contre le pays.

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2008 17:39 
Merci pour cette réponse.
Concernant le peuple français, soutenait-il la France de Vichy ou la "France libre" entre 1940 et 1944?


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2008 18:35 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Averm a écrit :
Merci pour cette réponse.
Concernant le peuple français, soutenait-il la France de Vichy ou la "France libre" entre 1940 et 1944?

Entre 1940 et 1944 le peuple de France est passé de "40 millions de pétainistes" à "40 millions de gaullistes".

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2008 20:39 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Oct 2007 9:34
Message(s) : 2625
Localisation : Myrelingues la brumeuse
Karolvs a écrit :
Averm a écrit :
Merci pour cette réponse.
Concernant le peuple français, soutenait-il la France de Vichy ou la "France libre" entre 1940 et 1944?

Entre 1940 et 1944 le peuple de France est passé de "40 millions de pétainistes" à "40 millions de gaullistes".



ton affirmation est peut-être a nuancer non? :wink:

_________________
C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 15 Nov 2008 21:37 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Elgor a écrit :
Karolvs a écrit :
Averm a écrit :
Merci pour cette réponse.
Concernant le peuple français, soutenait-il la France de Vichy ou la "France libre" entre 1940 et 1944?

Entre 1940 et 1944 le peuple de France est passé de "40 millions de pétainistes" à "40 millions de gaullistes".

ton affirmation est peut-être a nuancer non? :wink:

Bien-sûr.
Les communistes n'étaient ni pétainistes ni gaullistes
:wink:

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2008 9:58 
Hors-ligne
Salluste
Salluste

Inscription : 11 Mai 2008 19:00
Message(s) : 296
communistes, gaullistes, pétainistes ... Tout cela est sujet à débats sans fin ...

Le colonel Rémy (un des premiers résistants gaullistes - dès l'été 40) a pris la défense du maréchal après guerre (ce qui l'a conduit à rompre avec le général). Un résistant comme Frénay n'a jamais admis le gaullisme ...

Bien des communistes "de base" étaient des patriotes qui reconnaissaient la légitimité du général ...

Bien des "pétainistes" croyaient naivement que vichy essayait de sauver les meubles - voire était de mèche avec Londres ...

Et puis bien des opinions ont évolué entre la depression de 1940 et l'euphorie de la libération ...

et puis c'était la guerre, la censure, la repression (100 000 déportés pour faits de résistance je crois), les prisonniers (2 millions c'est à dire quasi totalité des hommes de 20 à 35 ans?) - pas d'élections pas de sondages pas de presse libre ...

Oui vraiment il est difficile d'avoir une opinion tranchée résumée en 10 lignes ...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 16 Nov 2008 12:19 
Hors-ligne
Marc Bloch
Marc Bloch
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Pour répondre partiellement à la question initiale, De Gaulle fit partie de " l'écurie " du colonel Meyer , un X visionnaire. Voir le lien :
http://www.bibliosurf.com/Le-colonel-Mayer-De-l-affaire

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Nov 2008 20:25 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 24 Avr 2008 15:59
Message(s) : 110
bonsoir,

si vous êtes intéressé par le personnage, il faut se plonger dans les bouquins de Lacouture (3 tomes écrits il y a vingt ans)

C'est effectivement un officier connu des cercles militaires comme écrivain (vers l'armée de métier, la france et son armée, etc,) et comme un apôtre de l'utilisation de "la force mécanique" (les blindés) théorie que les allemands mettront en pratique avec le succès que l'on sait !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Nov 2008 12:09 
Oui de Gaulle aimait beaucoup la littérature et il publia plusieurs livres. (dont le plus célèbre: "Mémoires de Guerrre" en 54), et concernant comme vous le dîtes l'utilisation des blindés, Charles de Gaulle a dénoncé l'armée trop défensive à son goût, se contentant d'attendre l'ennemi derrière la ligne Maginot.


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Nov 2008 9:59 
Bonjour,

Le General de Brigade a titre temporaire de Gaulle etait completement inconnu du grand public en 1940.

L'Appel du 18 juin 1940 ne fut pas un appel, mais le demarrage d'un processus, il y en eu plusieurs, evolutifs en fonction du relachement de la censure anglaise. Voir a ce sujet :
http://www.histoquiz-contemporain.com/H ... ssiers.htm

Par contre, celui que ses hommes appelaient le "Colonel Motor" quand il etait ched d'un regiment de chars fut un farouche promoteur de la "force mecanique" avant 1939, inondant les autorites de rapports parfois impertinents et appelant a la creation de divisions blindees autonomes, et ce sans succes contrairement a son "homologue" allemand Guderian.

Entre 1940 et 1945, il a reussi le tour de force, en grand rassembleur qu'il etait, de rallier derriere son nom la totalite de la Resistance, qu'il s'agisse des FFL ou des FFI et ce y compris les communistes qui rallierent derriere Jean Moulin le CNR (Conseil National de la Resistance) ce qui lui a permis, entre autres, de "calmer le jeu" durant la Liberation aussi bien au sujet de l'epuration sauvage que des "Milices patriotiques" d'obedience communiste qui revaient du Grand Soir surtout dans le Sud-Ouest de la France fraichement liberee.

Mais, des que la Paix fut venue, les politiques politiciennes ont repris le dessus et il a prefere quitter son siege de President de la Republique debut 1946 plutot que de se compromettre dans ces magouilles parlementaires.

J'ai l'air d'un inconditionnel du Grand Charles ?
Ben je le suis....
B)


Haut
  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Nov 2008 12:42 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 03 Jan 2008 21:13
Message(s) : 489
Karolvs a écrit :
Averm a écrit :
Merci pour cette réponse.
Concernant le peuple français, soutenait-il la France de Vichy ou la "France libre" entre 1940 et 1944?

Entre 1940 et 1944 le peuple de France est passé de "40 millions de pétainistes" à "40 millions de gaullistes".



Oh, il y avait aussi ceux qui admiraient et approuvaient l'action de De Gaulle tout en soutenant le régime de Pétain en France. Et puis Novembre 1942 a quand meme du constituer un tournant.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Nov 2008 13:21 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 13 Nov 2008 6:58
Message(s) : 322
Localisation : Suisse
De Gaulle avait écrit avant-guerre un livre "Vers l'armée de métier" dans lequel il démontrait la redoutable efficacité des tanks. Il y en a en tout cas un qui l'a pris au sérieux et qui a lu son livre avec beaucoup d'intérêt, c'est Hitler qui a déclaré: "J'ai lu avec beaucoup de soin, et à plusieurs reprises l'ouvrage du colonel de Gaulle. Il m'a beaucoup appris." Et il le fit lire à Guderian.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Nov 2008 13:48 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 30 Juil 2003 21:44
Message(s) : 1678
Localisation : Lorraine
Christian27 a écrit :
[...]c'est Hitler qui a déclaré: "J'ai lu avec beaucoup de soin, et à plusieurs reprises l'ouvrage du colonel de Gaulle. Il m'a beaucoup appris." Et il le fit lire à Guderian.

Hitler lui-même l'aurait lu ?
Vérité ou légende ?

_________________
Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook


Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Nov 2008 15:25 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 13 Nov 2008 6:58
Message(s) : 322
Localisation : Suisse
J'ai lu ceci dans le livre de Jean Prieur "Hitler médium de satan" p.91 (bon livre, 1/3 d'ésothérisme environ).

Par contre Prieur ne cite pas ses sources...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 46 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 47 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB