Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:42

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 17:55 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 387
Localisation : Metz
Roy-Henry a écrit :
[b]Nous étions à la traîne de nos bons amis les Anglais... comme d'hab !


Ce que l'historien François Bédarida a plaisamment appelé "la gouvernante anglaise" !

PJ


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 18:05 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Il faut dire que nous n'avons pas trop le choix. La France peut-elle mener une politique indépendante en 1938 avec ses 40 millions d'habitants face à une Allemagne de 75 millions. Il faut être réaliste, l'alliance anglaise est obligatoire pour rééquilibrer les forces.

Bien sûr, nous étions à la remorque avant 38, et l'influence de la GB ne fut pas neutre dans notre attitude vis àvis de la remilitarisation de la rive gauche du Rhin.

Mais c'était soit l'alliance avec le RU, soit mener une tout autre politique en essayant de s'allier avec l'URSS.

Mais les politiques n'étaient pas prêts à accepter cela, et l'attitude de Staline demeure hypothétique.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 18:13 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live

Inscription : 09 Mai 2006 18:17
Message(s) : 387
Localisation : Metz
Image

Une image assez significative... Elle est tirée de la une d'un journal allemand paru le jour de la conférence.

Hitler et Mussolini encadrent sévèrement un Chamberlain vaguement voûté et au regard presque apeuré et un Daladier résigné qui regarde vers le bas.

Bien que publié avant la conférence, cet ensemble de portraits (soigneusement choisis par la propagande) en annonce déjà le résultat !

PJ

PS. Désolé pour la mauvaise qualité de l'image. C'est une capture d'écran que j'avais faite à partir du documentaire De Nuremberg à Nuremberg de Frédéric Rossif.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 18:33 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
A l'époque, beaucoup de politiques français et anglais pensaient qu'une guerre entre l'Allemagne et l'URSS était inéluctable à court terme; laisser Hitler et Staline se détruire mutuellement aurait bien fait les affaires des démocraties, d'où le coup de tonnerre du pacte de non-agression germano-soviétique d'août 39... il va falloir faire le "sale boulot nous-mêmes" !
Je me rappelle d'une caricature (que je ne parviens pas à retrouver, grr) où l'on voit Chamberlain et Daladier assis dans un théâtre, et sur la scène, les deux dictateurs se balancent sur une escarpolette en filant le parfait amour; les deux hommes sont affolés en regardant leur programme: "But it's not on our program !!"

_________________
Tous les désespoirs sont permis


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 20:59 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Jean-Marc Labat a écrit :
Mais c'était soit l'alliance avec le RU, soit mener une tout autre politique en essayant de s'allier avec l'URSS.
Mais les politiques n'étaient pas prêts à accepter cela, et l'attitude de Staline demeure hypothétique.


Les accords de Munich ont provoqué une profonde méfiance, d'autant plus qu'elle n'a pas été invitée aux pourparlers. L'union soviétique,qui avait pourtant affirmé qu'elle était prête à défendre la Tchécoslovaquie, avait dû se cantonner dans un rôle purement passif de spectateur, tandis que la France refusait de venir au secours des Tchèques, et que Prague, trahie par les grandes puissances était obligée de se résigner. Après Munich, l'alliance franco-russe avait perdu toute signification, et l'URSS se trouvait, malgré tous ses efforts pour promouvoir la sécurité collective, dans une situation de dangereux isolement.
Il n'y eut pas d'équivoque dans la position de Staline
Vlad

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Mai 2006 21:00 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Mais c'était soit l'alliance avec le RU, soit mener une tout autre politique en essayant de s'allier avec l'URSS.

Cela semble évident. Ce que je ne comprends toujours pas c'est pourquoi le pacte signé entre le gouvernement Laval et Molotov en 1935 n'ait pas abouti sur quelque chose de plus concret par la suite... :?
Il ne faut pas oublier que seul Hitler pensait que ces "coups de force" envers les démocraties occidentales allaient durer, laissant de marbre son état-major qui craignait l'armée française plus que tout. Ce sentiment - même chez Guderian - demeura intact jusqu'au 15 mai 1940.

Alors quoi ? Capituler en 1938 devant les totalitarismes menaçants pour sauver la paix c'était dans l'air du temps et la remarque de Blum n'est pas surprenante. Quant on sait qu'il refusa le soutien à son homonyme espagnol, on est plus à ça près... :cry:
On est en droit, encore aujourd'hui, de se demander ce que la Chambre de 1936 avait dans sa giberne ? 8O
Après Munich, elle valida Pétain et ses sbires, elle n'était plus à une capitulation prête... :beurk:

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 18:20 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 02 Mai 2004 13:02
Message(s) : 354
Duc de Raguse a écrit :
...Après Munich, elle valida Pétain et ses sbires, elle n'était plus à une capitulation prête... :beurk:

duc de Raguse.

Le Gouvernement "refila le bébé", le 17 mai, le président du Conseil Paul Reynaud, rappelle d'urgence le maréchal Pétain qui avait été envoyé en qualité d'ambassadeur extraordinaire en Espagne auprès du général Franco pour occuper le poste de vice-président du Conseil. Ne partez pas Monsieur le Maréchal lui dit Franco : " vous êtes le vainqueur de Verdun, n'associez pas votre nom à la défaite que d'autres ont subie ".

Le 16 juin, Paul Reynaud donne sa démission et propose de confier le Gouvernement à " une haute personnalité recueillant le respect unanime de la Nation ". Il désigne le maréchal Pétain. Jeanneney et Herriot, présidents du Sénat et de la Chambre des députés, confirment ce choix. Léon Blum lui-même autorisera 2 socialistes ( Rivière et Février ), qui prendront respectivement le portefeuille des Colonies et celui du Travail, à entrer dans ce Gouvernement dont il connaît les intentions déclarées.
Le maréchal Pétain succède à Paul Reynaud et forme son ministère. Le gouvernement Pétain recueille l'adhésion quasi-unanime du parlement et de la nation. Sa légalité et sa légitimité ne sont contestées par personne. Les puissances étrangères, du Vatican à l'URSS, lui délèguent des ambassadeurs.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 14 Mai 2006 19:35 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Le gouvernement Pétain recueille l'adhésion quasi-unanime du parlement

En effet, c'est ce que j'écrivais plus haut ! :wink:

Citer :
et de la nation.

Il ne faudrait pas non plus écrire n'importe quoi. La Nation, comme vous dites, n'a jamais sanctionné électoralement ce choix. Vu les conditions de l'Exode, ce n'était d'ailleurs pas possible.
Mais ceci est une autre affaire, nous sortons du sujet qui est Munich et non Pétain.

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mai 2006 6:57 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Jean-Marc Labat a écrit :
Il faut dire que nous n'avons pas trop le choix. La France peut-elle mener une politique indépendante en 1938 avec ses 40 millions d'habitants face à une Allemagne de 75 millions. Il faut être réaliste, l'alliance anglaise est obligatoire pour rééquilibrer les forces.


Personne ne s'est posée cette question, puisque déjà nous y avions répondu de la manière que vous savez en mars 1936 !

Le comble de la sottise et de la lâcheté !!! Le tout présidé par M. Albert Sarrault... Un nom que l'on ne devrait pas oublier, au même titre que celui d'Isabeau de Bavière ! :evil:

Citer :
Bien sûr, nous étions à la remorque avant 38, et l'influence de la GB ne fut pas neutre dans notre attitude vis àvis de la remilitarisation de la rive gauche du Rhin.


Nous étions terrorisés à l'idée de déplaire à la nurse anglaise... Il est vrai que les chéquards du parlement appréciaient les livres sterling ! (:8:)

Citer :
Mais c'était soit l'alliance avec le RU, soit mener une tout autre politique en essayant de s'allier avec l'URSS.


En 36, il suffisait d'être soi-même, d'être le soldat du Droit, dans la lignée de 14/18... Mais nos députés craignaient trop de déplaire aux électeurs...

Citer :
Mais les politiques n'étaient pas prêts à accepter cela, et l'attitude de Staline demeure hypothétique.


Les "politiques" des annés 30 ont laissé un exemple détestable bien peu médité... C'est tout juste si on ne les applaudit pas !

Beaucoup d'entre-eux seront d'ailleurs réélu à la Libération...

Comme disait Arletty: "M. de Gaulle ne serait rien sans Hitler"... Sans doute. "Malheur au pays qui a besoin de héros"!

On a quand même été bien content de le trouver là où il s'était mis... :roll:


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mai 2006 10:33 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Nous avons eu les gouvernants que nous avons mérité. Cela vaut pour les années 30 et pour d'autres époques de notre démocratie. :lol:

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mai 2006 11:24 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 08 Mai 2002 9:54
Message(s) : 1923
Jean-Marc Labat a écrit :
Nous avons eu les gouvernants que nous avons mérité. Cela vaut pour les années 30 et pour d'autres époques de notre démocratie. :lol:


A ce compte-là, je me demande si nos grand-parents et parents ont bien mérité le général de Gaulle... :(

Enfin -si vous me permettez- ce n'est pas parce que l'opinion était pacifiste à tous crins qu'il fallait pratiquer la politique du chien crevé au fil de l'eau !

L'aveuglement de la SFIO est -à cet égard- mémorable et devrait être médité, surtout aujourd'hui...


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mai 2006 11:44 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 10623
Localisation : Région Parisienne
Peu nombreux ceux qui se sont montré lucides. Kérillis en est un, y compris sur notre impréparation. Je n'ai jamais trouvé ce qu'il est advenu de lui après guerre. Je sais qu'il a perdu son fils, parachuté en Bretagne trahi et éxécuté en Juin 44, mais rien d'autre.

Pas grand chose, certainement, il était férocement antigaulliste.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 15 Mai 2006 13:43 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
C'est vrai, mais ce que je ne comprends pas c'est votre
...
c'est un peu facile

Ce n'est pas "facile" mon cher, c'est un fait : la Chambre élue aux élections de 1936 a trouvé un cheval de bataille assez étrange : capituler continuellement devant l'Allemagne et son allié fantoche. Si cela ne vous écoeure pas, je peux le comprendre, mais admettez aussi que cela peut l'être ! :wink:

duc de Raguse.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message :
Message Publié : 09 Oct 2006 19:57 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 16 Avr 2005 0:09
Message(s) : 1311
Localisation : Outre nulle-part
Jean-Marc Labat a écrit :
Je suis globalement d'accord avec vous, BRH, mais il ne faut pas oublier que Gamelin considère qu'une offensive est impossible. C'est une nullité, soit, mais personne ne le sait encore.


Peut-être faut-il rendre à César....
Lors de la crise tchécoslovaque, le général Gamelin faisait partie du petit clan des interventionnistes contre le IIIème Reich. Cela n'exclut pas qu'en 1940, il commit de graves erreurs, mais je tenais à le rappeler.
Mars 1938 : Allemagne = 88 divisions.
Petite Entente(Tchécoslovaquie, Roumanie et Yougoslavie) = 100 divisions (40 + 30 +30).
France = 114 divisions.
Je ne parle pas de l'U.R.S.S....
En 1940, grâce au matériel militaire tchèque et l'appropriation de leurs usines, le retard sera rattrapé sur les pays occidentaux.
Si Hitler a réussi son annexion contre la Tchécoslovaquie, ce n'est pas par un coup de bluff, mais parce qu'il savait très bien que la Grande-Bretagne et la France lui laisseraient les coudées franches. (Voir discours de W. Churchill de décembre 1938).
Vlad.

_________________
"Adieu la vie, adieu l'amour,
Adieu à toutes les femmes...."
Extrait de "La Chanson de Craonne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Accords de Munich 1938.
Message Publié : 18 Jan 2016 6:12 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 06 Déc 2008 18:49
Message(s) : 161
Daladier fut surnommé le Taureau du Vaucluse. Né à Carpentras, il fut maire de la ville en 1911 et fit encore carrière dans le Vaucluse après guerre , maire d'Avignon en 1953...Avait-on oublié alors qu'il avait signé les accords de Munich ? certes à contre cœur...Il croyait avoir sauvé la paix, mais était sans doute moins convaincu que Chamberlain.

Par une sorte d'Ironie de l'histoire , le 20 mars 1939 , sous le gouvernement Daladier, l'opéra Garnier jouait "La Chartreuse de Parme" , un opéra d'après le roman de Stendhal pour le centième anniversaire du roman . Un an plus tard , le 20 mars 1940 le gouvernement Daladier tombait !

Le document de l'opéra et les critiques est accessible sur le site de la BNF :

http://data.bnf.fr/39578596/la_chartreu ... acle_1939/

Les critiques sont plutôt bonnes, sans rappeler la judaïcité des auteurs de l'opéra. Même celle du journal "je suis partout" qui s'était rapproché du fascisme et dont on connait le violent antisémitisme pendant la guerre.

Les paroles de l'opéra sont d'Armand Lunel, qui écrivit beaucoup sur le ""juifs du pape" dans le comtat Venaissin , et notamment "Jérusalem à Carpentras", "Esther de Carpentras" . Au moyen âge , les juifs portaient la rouelle (Qui deviendra en quelque sorte l'étoile jaune) , un rond jaune dans les carrières (sortes de ghetto du Vaucluse) et les hommes un chapeau distinctif à Carpentras.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 47 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 15 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB