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 Sujet du message : Hambourg
Message Publié : 16 Jan 2017 22:19 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 26 Sep 2015 19:50
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Bonjour,

Je lis dans la biographie d'Hitler par Ian Kershaw que, au cours de l'entre-deux-guerre, Hambourg était la ville la plus libérale d'Allemagne (édition Flammarion, p. 222).

Je suis un peu surpris par cette affirmation : il me semblait qu'Hambourg était une ville considérée comme plutôt "rouge" (avec ses marins, son port qui doit nécessiter une importante population ouvrière, son rôle lors de la chute des Hohenzollern et de la période qui a suivi). Alors, à quoi correspond ce qualificatif de ville libérale ?


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 16 Jan 2017 23:26 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 28 Avr 2006 23:02
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Localisation : Val de Marne
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.
Le mot français libéral se traduit en anglais par le mot libertarian ou free market.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:00 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
Message(s) : 9637
Localisation : Région Parisienne
Sur ce site, on peut constater que le SPD (socialiste) et le KDP (communiste) sont très bien représentés aux élections au Reichstag.

http://www.gonschior.de/weimar/Hamburg/ ... t_RTW.html

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:16 
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Eginhard
Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 774
Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.
Le mot français libéral se traduit en anglais par le mot libertarian ou free market.


Le mot à encore le même sens en francais, au sens de celui qui est favorable aux libertés politiques, économiques et religieuses, et qui respecte l'idée qu'il existe d'autres opinions que la sienne dans la société civile. Le mot est connoté dans le discours du grand public en France, mal employé dans les médias, assimilé au libéralisme économique, mais les gens de culture l'emploient encore dans le même esprit, ou presque, que le mot "liberal" anglais.

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"Le génie mériterait les chaînes s'il favorisait les crimes des tyrans"


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 8:22 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
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Localisation : Versailles
Daniel77 a écrit :
Bonjour,

Je lis dans la biographie d'Hitler par Ian Kershaw que, au cours de l'entre-deux-guerre, Hambourg était la ville la plus libérale d'Allemagne (édition Flammarion, p. 222).

Je suis un peu surpris par cette affirmation : il me semblait qu'Hambourg était une ville considérée comme plutôt "rouge" (avec ses marins, son port qui doit nécessiter une importante population ouvrière, son rôle lors de la chute des Hohenzollern et de la période qui a suivi). Alors, à quoi correspond ce qualificatif de ville libérale ?


Puis je vous proposer deux hypothèses : d'une part une forte déchristianisation et une absence complète de catholiques, bref une faible influence des idées conservatrices ? Et d'autre part une puissante bourgeoisie liée au commerce maritime et tournée vers les démocraties anglo saxonnes, bref une faible présence de la caste militaire - d'autant plus que la ville n'est pas un port de guerre, donc on n'y voyait sans doute pas beaucoup d'officiers de marine ?

Je pense que libéral s'oppose ici à conservateur.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:08 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Vieux problème de la traduction de certains termes qui sont de véritables planchers pourris. Par exemple traduction de laïque, extrémiste, libéral, charitable, etc...

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" Jeune homme, la France se meurt, ne troublez pas son agonie..." ( Renan à Déroulède )


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:17 
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Polybe
Polybe

Inscription : 07 Avr 2016 8:06
Message(s) : 82
Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.


Donc l'actuel parti libéral du Royaume-Uni est un parti de gauchistes ?

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Felix qui potuit rerum cognoscere causas.
Virgile, Géorgiques


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 12:42 
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Eginhard
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Inscription : 14 Avr 2011 21:37
Message(s) : 774
Faget a écrit :
Vieux problème de la traduction de certains termes qui sont de véritables planchers pourris. Par exemple traduction de laïque, extrémiste, libéral, charitable, etc...


Tout à fait. Pour ne pas dire que la plupart de ces concepts sont tout aussi mal maîtrisés par de trop nombreux Francais.

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 19:03 
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Aymont a écrit :
Oliviert a écrit :
Ian Kershaw est un historien britannique, et pour eux, l'adjectif liberal désigne les gauchistes, ceux qui sont libres vis à vis de la religion et vis à vis des traditions, donc opposés aux conservateurs.


Donc l'actuel parti libéral du Royaume-Uni est un parti de gauchistes ?


Il me semble, si on désire être précis que vous auriez dû écrire "fut un parti de gauchistes"...

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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 20:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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A ceci près : je ne connais pas de gauchistes partisans du "laisser-faire" économique,ils se contentent du "laisser -aller" sociétal.La version british associe les deux en général.


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 Sujet du message : Re: Hambourg
Message Publié : 17 Jan 2017 20:58 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Mais c'est le cas aussi des Libéraux allemands, le FDP. Un seul but, faire du fric et avoir le minimun d'état et de régulation, même pour les questions sociétales.

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