Concernant le film Hitler, la naissance du mal ; c'est ici : http://passion-histoire.net/phpBB3_Fr/v ... php?t=1901

Bonjour à tous, particulièrement à ceux qui me connaissent...

j'ai revu recement l'excellent "Invincible" d'Herzog qui même romancé fait réference à Hanussen et à l'occultisme d'Himmler.

http://www.cinemovies.fr/fiche_film.php?IDfilm=31

Pour rebondir sur Ghandi j'ai retrouvé le numéro du magazine "les grands mystères de l'Histoire" auquel il fait reference.

L'une des partie est consacrée aux "lamas au coeur du régime nazi, ou le mystère d'une alliance noire",

Le magazine repose son argumentation sur un livre de Robert Ambelain intitulé "les arcanes noires de l'Hitlerisme" dans lequel l'auteur se consacre a traiter les liens trés étroits qui auraient existé entre les nazis et une communauté de lamas en bonnets noirs.

http://www.amazon.fr/Arcanes-noires-lhi ... 2221068726

Le magazine fait reference à certains faits comme la présence d'une communauté tibetaine qui se serait installé à Munich et Berlin en 1926.

Les nazis membre du groupe Thulé se seraient rendu au Tibet jusqu'en 1943, des expeditions organisées pour reçevoir "la domination materielle du monde et l'aide secrète des mages tibetains".
Le but étant de les proteger de tous les dangers pour une durée de 1000 ans...pas moins.


Des soldats sovietiques auraient découvert des cadavres de soldats en provenance de l'Himalaya dans les ruines de Berlin sans aucun papier ni insigne.
La Russie detiendrait des archives qui attesteraient de cette collaboration entre tibetains et nazis.

Deux chercheurs sovietiques Goboursky et Nivikov auraient étudié des documents retrouvés aprés la prises de Berlin, faisant reference à l'existence d'un groupe de 7 initiés tibetains qui se sont suicidé à Berlin selon un rite précis.

Les nazis auraient cherché les racines aryennes de leur mouvement en entretenant des liens étroits avec des sectes d'Asie Centrale, dont certaines utilisaient le symboles de la staviska et de la tête de mort, et qui pratiquaient le sacrifice humain.

à noter que Karl Haushofer initié à une secte d'Asie s'est donné la mort selon la tradition japonaise du Hara Kiri aprés bien entendu avoir donné la mort à son épouse Matha.

Le magazine s'avance à dire que ces tibetains auraient toujours évolué dans l'ombre d'Hitler le conseillant sur ses choix politiques.
Ces derniers l'auraient déconseillé d'entrer en guerre conttre L'URSS, ce qui aurait conduit une partie d'entre eux a être interné dans un camp clôturé et surveillé situé dans la périphérie de Berlin où une partie d'entre eux decedera.

je ne sais pas si Robert Ambelain est un auteur serieux, mais je suis sûr que je n'ai pas vu de lamas noirs dans le film Der Untergang...c'est dommage ça aurait apporté un peu d'exotisme dans le bunker...

Ce qui est bien dans l'intervention de Crépuskule (des dieux ?), c'est que toute les phrases sont au conditionnel.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Et toutes invérifiables : des documents disparus, des gens que personne n'a vu, des sectes que personne ne connaît, des chercheurs dont on ne sait même pas affirmer s'ils ont ou non travaillé sur un sujet.

Si l'on m'apprenait que des nazis de l'entourage d'Himmler (plutôt qu'Hitler) sont réellement allés fouiner au Tibet ou dans quelque autre recoin d'Asie dans l'espoir de trouver des mythes fondateurs à leur convenance, je n'en serais pas autrement surpris. Avec de tels siphonnés, on a bien vu à quel point tout était possible.

Pour une suite éventuelle, la moindre des choses serait d'avancer un minimum de documents; parce que là, ça fait un paquet d'éléments dont il serait étonnant qu'aucune trace ne subsiste (des sectes pratiquant le sacrifice humain, des lamas en Europe, a fortiori suicidés dans le Bunker, etc) - et aucune de ces traces n'a jamais été montrée à ce jour.

Justement

[b]puisque c'est Ambelain qui a avancé ces thèses, il serait bon de savoir si quelqu'un ici à lu son ouvrage et ce qu'il en a pensé.

apparament son livre a été édité en 1990 chez un certain monsieur Laffont Robert.

Cette collection de Robert Laffont est amusante comme tout, je lisais cela quand j'avais 13 ans, dans les années 60. C'était passionnant pour un gamin de mon âge, c'était plein de mystères, de civilisations disparues et d'ancêtres venus d'ailleurs qui avaient enseigné la science aux primitifs pour qu'ils puissent bâtir des pyramides.

Hélas, j'ai grandi et abandonné ces livres qui apportaient la révélation au pauvre mécréant.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Il est toujours facile de se retrancher derrière les mysterieuses archives sovietiques (qui sont forcement secretes et fracassantes) pour avancer des hypothèses, même les plus improbables...puisque personne va pouvoir verifier les sources, du moins pas à l'heure actuelle.

Je note quand même que sur bien des sujets comme par exemple, les pillages des dossiers nazis à Berlin ou les circonstances de la mort des dignitaires, on se gêne pas beaucoup pour échaffauder des hypothèses diverses...ça doit être une tradition que de se méfier des russes puisqu'on doute même de la circonstances de la mort des Romanov.

Ce qui semble être vrai c'est que les nazis ont organisé des expeditions au Tibet dans l'entre deux guerres.

Pour le reste, le point le plus important qui pourrait eventuellement ouvrir ou fermer des portes est de savoir si on a vraiment trouvé des cadavres d'individus d'origines tibetaine revêtus de l'uniforme allemand dans les ruines de Berlin en 1945.

Pourtant une bonne part de ces archives a été ouvertes. Mais c'est les fonds qui manquent. Fonds pour que des chercheurs spécialisés les consultent. Fonds pour les mettre en ligne et les traduire. De plus, pour les chercheurs, même si on avait l'argent, c'est le nombre de chercheurs qui serait la cause de la limitation à leur accès.

Ne pensez-vous pas qu'on l'aurait su, si ç'avait été le cas ?
Par exemple, la Chine communiste n'aurait pas manqué d'en faire étalage dans sa propagande pour justifier son attitude vis-à-vis du Tibet.

qu'on l'aurait su? non pas forcement, mais je ne suis pas non plus persuadé qu'on nous cache toujours tout sur tout.

c'est peut être de la science fiction, ou pas.

De toute façon si il y a un semblant de vérité dans cette histoire, il s'agirait seulement d'un petit nombre d'individus
Tout est possible dans une periode et un lieu troublé, bien que dans l'Histoire officielle, rien ne laisse penser que l'on ai fait une pareille découverte.

Pour ce qui est de la chine communiste, ça me semble juste comme remarque, sauf que Pekin n'a pas encore déclaré sont independance vis à vis de Moscou. On peut imaginer qu'il est délicat de prendre à témoin le grand frère sovietique dans la politique d'assimilation du Tibet.

Je n'ai rien vu non plus dans la biographie de Mao de Jung Chang qui laisse penser qu'il y ai eu "un dossier tibétain" qui aurait pu servir de levier à la politique imperialiste chinoise.

Toutefois si vous avez vu "7 ans au Tibet" on y trouve quelques indices intéréssants des liens étroits existants entre l'Allemagne et le Tibet.

Aprés bien sûr, il est facile d'imaginer une communauté tibetaine à Berlin à cette époque, comme il est difficile d'imaginer qu'elle ne puisse pas être liée plus ou moins au pouvoir en place en raison du contrôle qu'exerçait l'Etat sur la sociètè allemande.

Mmoui, reconnaitre un cadavre de tibétain dans les ruines de Berlin en 1945 me parait relever de la gageure. C'est un asiatique comme un autre, et je ne pense pas qu'il ait eu des papiers tibétains sur lui.

Et quel est le statut des Tibétains dans les années 40. Sont ils indépendants, sous quel passeport voyagent-ils ? Ils ne doivent pas être bien nombreux en Europe.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Bien entendu, je n'imaginais pas des corps soigneusement étiquetés "A.O.C. Tibet, propriétaire récoltant". Mais des corps asiatiques découverts dans le Bunker, à mon avis, cela aurait suscité un certain nombre de commentaires. Ils auraient éventuellement pu être pris pour des Japonais. Mais l'information aurait pu être mentionnée quelque part. Il y avait des Français de la Division Charlemagne parmi les défenseurs de Berlin, ce n'est pas un mystère; des Asiatiques découverts morts dans le Bunker, ç'aurait pu sembler assez étonnant pour qu'il en soit fait mention, personne n'ayant le moindre intérêt à tenir le fait secret.

Et avant même cet ultime chapitre, la présence d'Asiatiques devait être assez rare pour ne pas passer inaperçue, dans l'Allemagne des années 30-40. Encore une fois, à moins de tous les prendre pour des Japonais, si des Tibétains avaient grenouillé d'une manière plus ou moins permanente autour d'Himmler, a fortiori d'Hitler, pendant le conflit, il serait bien surprenant qu'aucune preuve tangible n'ait été découverte jusque-là, malgré la cohorte de chercheurs qui ont tenté de percer à jour les arcanes du nazisme !

Donc, cette communauté tibétaine à Berlin me semble, au contraire, difficile à imaginer. Dans l'absolu, ce n'aurait pas été plus absurde qu'aucun des délires occultistes d'Himmler & co, mais je pense que nous le saurions déjà, simplement.

Bonsoir

Le Siam ou Thaillande était allié des Japonnais et des Allemands, alors pourquoi pas des Thaïlandais.
k

Le Royaume de Siam etait allie (Du bout des levres) des Japonais mais pas des Allemands. Les Thailandais se sont contentes de donner droit de passage sur leurs terres aux armees japonaises ainsi que l'autorisation de construire une voie ferree vers la Birmanie (Batie par des prisonniers, voir "Le pont de la riviere Kwai"), moyennant quoi le pays n'etait pas occupe et le Roi restait politiquement independant des Japonais.

Mais ils n'ont jamais combattu ni appelle des volontaires a aller se battre a l'Est (Enfin, l'Ouest vu de chez eux).

J'ai cherche, cela m'interesse puisque je vis a Bangkok, et le seul cas que j'ai trouve est celui d'un franco-thai qui a combattu dans la LVF.

Bonjour,
Pour en revenir au sujet, j'ai lu la biographie "Hitler" de Ian Kershaw et celle de Francois Delpla (Grasset, 1999) plus quelques articles dont "Les racines occultes du nazisme" d'Axe & Allies no 2 et en ai conclu que, non, Hitler ne croyait pas a l'occultisme.

Il etait certes un mystique, intimement persuade que la Providence lui avait confie la mission de sauver le peuple allemand mais n'a jamais fait partie de la societe de Thule ou autres groupes esoteriques et n'a jamais eu recours a la voyance ou a la magie.

Il laissait Himmler se gargariser de "sciences" farfelues mais veillait a ce que tout cela ne deborde pas trop sur la mystique nazie telle qu'il la voyait lui.

Tres hitlerien comme attitude : Il laisse beaucoup de libertes a ses collaborateurs mais intervient quand il le juge utile et sa decision est sans appel.

Hitler a decidement une vie posthume tres agitee comme dit Delpla. Plus de 60 ans apres sa mort, des legendes de la serie "diabolisation" courent toujours.

On l'a taxe d'impuissance, de diverses perversions sexuelles, d'incompetence militaire, de maladies mentales, etc. On le dit bute, borne, colerique, paresseux, incapable, etc. Bref le tare complet juste bon pour la camisole de force.

Mefiez-vous de cela, car cela ne fait que masquer les redoutables capacites d'Hitler et la dangerosite specifique du mensonge nazi qui continue, de nos jours, a en tromper plus d'un.