Je crois qu'aprés la défaite des républicains en espagne, ces derniers ont essayés de passer en france en nombre, et se sont fait arrêtés, puis mettre dans des camps de prisonniers
belle initiative de la part d'un pays sensé être républicain

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"L'Histoire est une suite de mensonges sur lesquels les vainqueurs se sont mis d'accord"
Napoléon Ier

Damien Gire nous dit:



Et certains de ces "Républicains" se sont retrouvés dans les maquis, en France, apportant leur "savoir-faire"....

220* ri

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Ceux qui pieusement sont morts pour la patrie
ont droit qu'à leur cercueil la foule vienne et prie

V. Hugo

ont-ils été rendu à l'Espagne pendant la guerre ?

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"la guerre est la paix"
"la liberté est l'esclavage"
"l'ignorance est la force"

(1984 G.Orwell)

Pas d'URL dans les signatures SVP (voir la charte)

A l'été 1936 la France fait le choix de la non intervention en Espagne et veut y entraîner les autres puissances européennes , en proposant la création d'un Comité de non-intervention. Le Comité, mis en place à Londres le 9 septembre 1936 par 26 pays ,dont l'Allemagne, puis le Portugal (27, donc) à la fin du mois. Ce Comité a pour objectif dedéfinir une liste de produits interdits à l'exportation vers l'Espagne et de faire respecter cet-embargo par les pays signataires. Si le dispositif de contrôle du premier plan est effectivement mis en place par exemple à la frontière française, ce n'est pas le cas à la frontière du Portugal, qui jouxte pourtant l'Espagne: on voit donc qu'il y a inégalité des contrôle entre les deux camps. Ainsi les patrouilleurs italiens et allemands étant chargés du contrôle naval en Méditerranée ont-ils effectué de plus en plus leur contrôle sur les navires ravitaillant les ré-publicains... Ce Comité se trouve vite paralysé par l'antagonisme des motivations des signataires. Ce Comité se trouve vite paralysé par l'antagonisme des motivations des signataires et il a en définitive plutôt servi le gouvernement de Burgos, d'une part en contribuant de façon décisive, en 1937, à l'isolement et à la défaite des forces républicaines et bas-ques coupées de tout approvisionnement dans les provinces de la zone atlantiques.
Alors pourquoi ce choix du "je n'interviens pas , mais la partie adverse non plus" , choix à l'origine duquel on trouverait le chef de cabinet du quai d'Orsay , Alexis Léger ( St-John-Perse en littérature ) ? Etait-il empreint de naïveté pour croire à la réelle non intervention de l'italie et de L'Allemagne , ou de cynisme , sous l'influence britanique ?




Cela mériterait l'ouverture sur le forum d'un sujet dédié , mais en faisant court , il faut rappeler qu'il s'est agit de l'arrivée de près d'un demi million de réfugiés espagnols , et que ce nombre suffit à expliquer la grande difficulté de gérer un tel afflux ; oui les réfugiés ont été "parqués" dans des camps , que l'administration française a appelés " camps de concentration" , mais il ne faudrait tout de même pas les comparer à leurs homonymes allemands.

bonjour,

pendant l'occupation, il y a eu des déportations dans les camps nazis d'une partie des réfugiés : les "spanish rotten" ou espagnols rouges, trop impliqués politiquement et souvent résistants de la première heure (les républicains ont vécu pendant toute l'occupation dans l'illusion qu'une fois la France libérée, l'Espagne serait libérée ensuite; dure désillusion!), les espagnols de confession juive, les gitans...
Il y avait une certaine méfiance à leur égard au début et le plus triste, c'est que cela a continué quelques années après la seconde guerre mondiale : il fallait cacher les journaux républicains clandestins pour pas que la police ne les trouve puisque cela témoignait d'une activité subversive! Ma grand mère, mariée à un lieutenant républicain (du bataillon d'élite d'El Campesino pour ceux qui connaissent), n'était pas tranquille à cette époque quand mon grand père rentrait à la maison avec de tels journaux!
Des républicains, déçu des politiques français, sont repartis en Espagne dans la clandestinité et ont rejoint un maquis peu connu, celui des guerilleros qui ont lutté contre Franco pendant de nombreuses années (5000 à 8000 maquisards anti franquistes) sans aucun soutien extérieur dès la fin "officielle" de la guerre civile.
Petite remarque sur l'engagement républicain dans le maquis français : s'ils témoignèrent d'un engagement non négligeable au début, beaucoup de maquisards républicains quittèrent le mouvement en cours de route (mon grand père était de ceux là). La raison est simple : ils ont retrouvé dans certains maquis la même atmosphère délétère qu'ils avaient connu durant la guerre civile entre les diverses mouvance politiques. Les tensions entre communistes et gaullistes n'avaient rien à envier au conflit entre républicains et anarchistes ou trotskistes. C'est vrai qu'il y a souvent une vision idéale du conflit espagnol : la liberté contre l'oppression...C'est beaucoup plus complexe en réalité et le film Land and freedom de Ken Loach ou l'ouvrage Ma guerre d'Espagne à moi, de Mika Etchebehere permettent de mieux saisir ce que fut ce conflit entre plusieurs Espagnes : républicaine, anarchiste, sécessioniste, catholique, franquiste, monarchiste...Après tout, aujourd'hui la plaie n'est toujours pas refermée, il n'y a qu'à voir par exemple les résistances de certains municipalités tenues par le PP quand il s'agit de retrouver les charniers ou très récemment, les oppositions à la loi interdisant les célébrations pro-franquistes dans le mausolée de Franco...Il y a toujours au moins deux Espagnes.

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

Concernant les camps, bien sûr ce n'était pas comparable aux camps nazis,mais ce sont quand même des camps de concentration, où les réfugiés étaient entassés dans des barraques de bois et de tôle, dans des conditions sanitaires inacceptables, les suicides y étaient réguliers...Et dans certains camps, la surveillance était constante avec contingent militaire en gros effectif (camp de SeptFonds par exemple). Ce n'était quand même pas le club med!

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

S'agissant de la France, le maître d'oeuvre de cette aide clandestine aux républicains espagnols étaient Pierre Cot, ministre de l'air au gouvernement de Léon Blum, et son chef de cabinet Jean Moulin.

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Sujets lorrains :
===> Bibliothèque lorraine
et aussi : Histoire lorraine sur Facebook

juste un mea culpa : dans mon premier post sur le sujet, à la place de "spanish rotten", il fallait lire "rot spanier".

Hervé.

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"L'histoire, qui est le juge du monde, a pour premier devoir de perdre le respect" Michelet (J.)

un problème de fond, comment ont réagi les Espagnols communistes lors de la signature du pacte germano-soviètisue ?
puisque les communistes Français appuyèrent l'Allemagne, jusqu'en 1941, (Môquet fut arrêté non pour fait de résistance mais car il distribuait des tracts pro pacte Germano-Soviètique, interdit par Vichy.)

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(1984 G.Orwell)

Pas d'URL dans les signatures SVP (voir la charte)

C'est, effectivement, une excellente question mais qui sort du sujet.
Néanmoins, l'on peut supposer que ceux réfugiés en France, ont réagi comme le PCF, dos rond jusqu'en 1941 puis ont rejoint la résistance communiste française après !

Un peu court comme réponse, mais on ne va pas recommencer le débat des communistes qui commencèrent à résister avant juin 1941, ici. Ce serait trop hors sujet. Comme il y a eu des communistes qui commencèrent à résister le 19 juin 1940, je pense que ce dut être la même chose coté espagnols communistes. Bien entendu, il est dommage que l'on n'est pas tenu des listes nominatives précises de qui à résisté et depuis quand ....

En tout cas beaucoup de communistes Français se sont investis très vite auprès de la république espagnol via les brigades internationales !!!

Pour Guy Môquet, tu la tiens ou cette info sur les tracts qu'il diffusait ?
Dans le contexte, peu importe le tract, les communistes étaient tous traqués. Et encore plus lorsqu'on est jeune responsable et fils d'un député !!

Serait il possible de revenir au sujet initial ........

Nous n'avons pas évoqué le pacifisme de certains dirigeants français , qui aura surement influencé ce choix de non intervention , autant pour Blum, que pour le pourtant "très à gauche" Marceau Pivert .



On peut citer aussi Jules Moch et un ancien dirigeant syndicaliste des douanes , Gaston Cusin nommé délégué pour les relations interministérielles avec la République espagnole, qui organisa des opérations clandestines vers l'Espagne .

En fait, qui était pour, hormis les communistes ?
Même avec une large majorité à gauche, Blum a été obligé de le faire en catimini !