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Message Publié : 24 Oct 2006 2:27 
l'Allemagne Impériale face à l'Armée Rouge en 1920, en tout cas, cela aurait été sûrement un duel très intéressant...

Salutations


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Message Publié : 24 Oct 2006 14:02 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 23 Mai 2002 23:54
Message(s) : 601
Localisation : N France / Haute-Normandie / Seine-Maritime / Rouen
Bonjour,

Oui surtout que les troupes Allemandes avaient encore de l'aplomb. En 1921, sur l'Annaberg, en plein conflit de Haute-Silésie, des troupes Allemandes ont remporté une victoire très net sur des troupes Polonaises. Les Allemands se sont emparés de toute une série de positions retranchés et en hauteur, les Bavarois s'y sont illustrés notamment. Vainqueurs des Russes Soviétiques en 1920, les Polonais furent donc battus un an plus tard par des Allemands.

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 Sujet du message :
Message Publié : 24 Oct 2006 17:24 
Ah oui la fameuse Bataille de l'Annaberg de Haute-Silésie remporter par les Corps Francs Allemands le 21 mai 1921 contre les partisans Polonais de Korfanty. Une bataille assez méconnue.

Salutations


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 Sujet du message : Re: Bataille de la Vistule
Message Publié : 11 Nov 2006 10:08 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 10 Nov 2006 15:40
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Localisation : Vallée du Rhône
Pilsudski a écrit :
Je me permet de douter de l'action de Weygand qui ne parlant pas un mot de polonais arrive comme un cheveux sur la soupe et gagne tel deus ex machina la bataille.
Le profit de cette bataille est a mettre au profit de Pilsudski.
Il organise le repli de ses divisions dans le style de la marne et constitue une masse de maneuvre, le plan adopté existait déjà lors des combats de 1830-31.
Le crédit des français
-Nomination de Haller et Sikorski.
-Installation du camp retranché de Radzymin.
-Amélioration dans le transmition des ordres.
-Aide matériel importante.

La bataille a été crédité à Weygand dans un but politique car le favori des français étatit Dmowski, et en otant le crédit de laa victoire à Pilsudski on l'affaiblissait politiquement.

De plus les rouges étaient a bout de course, et n'aurait pas pu égratigner les allemands avec qui ils avaient d'ailleurs déjà passé des accords.

Les français en gants blanc c'est du grand guignol d'Epinal


Weygand ne parlait peut-être pas un mot de Polonais, mais il parlait le Russe et les Polonais parlaient... Français. C'est tout de même sa conception stratégique de la bataille qui permit aux Polonais de l'emporter et à l'erreur de Staline (ou de Toukatchevsky ?) qui poussa l'armée rouge à remonter vers le Nord au lieu de marcher directement sur Varsovie...

_________________
Il n'y a qu'une France, celle de nos ancêtres...


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 Sujet du message : Re: Bataille de la Vistule
Message Publié : 08 Mai 2008 18:08 
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Plutarque
Plutarque

Inscription : 17 Juil 2007 23:11
Message(s) : 153
Pilsudski a écrit :
Je me permet de douter de l'action de Weygand qui ne parlant pas un mot de polonais arrive comme un cheveux sur la soupe et gagne tel deus ex machina la bataille.
Le profit de cette bataille est a mettre au profit de Pilsudski.
Il organise le repli de ses divisions dans le style de la marne et constitue une masse de maneuvre, le plan adopté existait déjà lors des combats de 1830-31.
Le crédit des français
-Nomination de Haller et Sikorski.
-Installation du camp retranché de Radzymin.
-Amélioration dans le transmition des ordres.
-Aide matériel importante.

La bataille a été crédité à Weygand dans un but politique car le favori des français étatit Dmowski, et en otant le crédit de laa victoire à Pilsudski on l'affaiblissait politiquement.

De plus les rouges étaient a bout de course, et n'aurait pas pu égratigner les allemands avec qui ils avaient d'ailleurs déjà passé des accords.

Les français en gants blanc c'est du grand guignol d'Epinal


Je ne suis pas loin de penser comme vous, je vois mal un génial officier d'état major Français arriver à Varsovie et reprendre en main une armée au bord de la déroute pour gagner des victoires "Napoléoniennes" quasiemment miraculeuses , cela fait un peu trop piéce de théatre de mauvaise qualité. D'autre part les Polonais sont loin d'être de joyeux amateurs. Même si la renaissance de la Pologne date de 1918 des Polonais de souche avaient fait carriére dans diverses armées et non des moindres:
Armée Austro hongroise
Armée Impériale Russe
Armée Impériale Allemande
Armée Haller, Formée de Polonais ralliés aux alliés.
Une partie du materiel provenait des dépots des anciennes armées Autrichiennes et Allemandes, même s'il fut renforcé par des apports venant de France.
Il suffit aussi d'étudier l'histoire militaire polonaise pour voir que la determination des Polonais n'est pas une légende, même si hélas parfois ils ont dû céder sous le nombre.
Il faut aussi se rappeler de l'histoire méconnue des combats de Silésie avec les corps francs allemands qui fut loin d'être une partie de plaisir pour les deux cotés.


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Message Publié : 27 Avr 2009 0:13 
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Hérodote
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Inscription : 26 Avr 2009 19:42
Message(s) : 22
Ce vous oublie tous c'est que si les cryptologues Polonais n'auraient pas brise les codes bolcheviques avant la bataille de Varsovie Pilsudski ne l'aurais peut etre pas gagner. Il a gagner la bataille grace a leur effort, precisement par ce que il conaiscaient a l'avance le mouvement des troupes sovietique. Ce sont eux les heros.


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Message Publié : 27 Avr 2009 20:29 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
Message(s) : 4160
Localisation : Allemagne
Pour les curieux, quelques ouvrages sur la question :

-Weygand , "Mémoires"
-Edgar Vincent d'Abernon, "La dix-huitième bataille décisive du monde - Varsovie 1920 "
-Piotr Wandycz, "Le général Weygand et la bataille de Varsovie"
-Davies Normand, "Aigle blanc, Etoile rouge, la guerre polono-soviétique 1919-1920"

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 04 Juin 2011 15:13 
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Plutarque
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
Message(s) : 150
Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
Historien a écrit :
l'Allemagne Impériale face à l'Armée Rouge en 1920, en tout cas, cela aurait été sûrement un duel très intéressant...

Salutations

Impossible car :
-le traité de Versailles devait imposer les restrictions concernant la nouvelle Reichswehr de la république de Weimar ; pas d'artillerie, de blindés, d'aviation... En cas de reprise d'hostilités, la république de Weimar n'aurait pas fait le poids bien qu'on ait utilisé le FK de von der Goltz en Lettonie (prise de Riga, destitution de Ulmanis remplacé par le pasteur pro-balte Needra)
-la possibilité de mutineries et création de soviets de soldats et je crois qu'à ce moment la plupart des Landser étaient fatigués et n'avaient qu'un souhait : retourner à la maison ;
-les Freikorps qui se sont constitués pour défendre la Haute-Silésie étaient illégaux, le gouvernement n'avait aucune emprise sur eux, il avait promulgué un décret interdisant le recrutement de Freikämpfer.
ALEX

_________________
Eravamo 30 d'una sorte, 31 con la morte
Gabriele d'Annunzio


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 Sujet du message : Re:
Message Publié : 04 Juin 2011 15:20 
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Plutarque
Plutarque
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Inscription : 11 Sep 2009 21:55
Message(s) : 150
Localisation : où sont mes racines Nashville ou Rome ?
C.Douville a écrit :
Bonjour,

Oui surtout que les troupes Allemandes avaient encore de l'aplomb. En 1921, sur l'Annaberg, en plein conflit de Haute-Silésie, des troupes Allemandes ont remporté une victoire très net sur des troupes Polonaises. Les Allemands se sont emparés de toute une série de positions retranchés et en hauteur, les Bavarois s'y sont illustrés notamment.

@+

Il s'agit du Freikorps Oberland. Les Polonais contestaient la zone plébiscitaire d'Haute-Silésie, plébiscite à l'avantage des Allemands, une ligne de démarcation, difficile à mettre en oeuvre par le comte Sforza de la mission italienne, fut franchie par la POW (armée polonaise) et après les batailles de Klodnitz et de l'Annaberg, les troupes polonaises repassèrent derrière l'Oder. (juin 1921).
ALEX

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Gabriele d'Annunzio


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