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 Sujet du message : Les nazis juifs
Message Publié : 27 Juil 2010 19:27 
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Jean Mabillon
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Je suis en train de lire un livre sur l'amiral Canaris et le rôle de l'Abwehr dans l'Etat nazi et durant la guerre: "Hitler's Spy Chief" par Richard Bassett, un journaliste anglais, diplômé en Droit de l'université de Cambridge, auteur de plusieurs livres historiques.
Ce livre évoque la relation spéciale qui a lié Heydrich et Canaris, ce dernier ayant été le mentor et le protecteur de Heydrich à ses débuts (Canaris était nettement plus âgé), à la suite de quoi la relation s'est tendue entre eux, Heydrich essayant avec persistance d'envahir le "territoire" de Canaris par le biais du Sicherheit Dienst et du RHSA, Canaris bloquant des quatre fers les "ingérences" de ces autres services de renseignement.
Dans ce livre, il est mentionné que, dans la stricte application des lois raciales de Nuremberg, les origines familiales de Heydrich étaient partiellement juives. Un fait plutôt embarrassant pour un dignitaire de l'ordre des "racialement ultrapurs", la SS, et qui pouvait être utilisé par ses nombreux ennemis pour saboter son ascension dans les rangs du NSDAP, chose insupportable pour un individu aussi brutalement ambitieux .
Certains disputent cette origine juive de Heydrich, notant que son grand-père, nommé Süss , (un nom spécialement difficile à porter dans l'Allemagne nazie :mrgreen: ), avait épousé sa grand-mère après que le père de Heydrich, Bruno, soit né. En fait il y a une forte probabilité que le grand-père ait épousé la grand-mère pour "réparer" et qu'il ait bien été le père de cet enfant.
Les habitants de Halle, région d'origine de Heydrich eux, n'avaient pas le moindre doute sur les origines juives de la famille.
Heydrich s'est donné énormément de mal pour faire disparaitre tous ces signes de judéité: entre 35 et 37, il a employé 3 avocats pour établir la fausseté de ces rumeurs. Il a fait remplacer la pierre tombale d'une parente, gravée "Sarah Heydrich", par une pierre marquée "S. Heydrich" (la facture du maçon qui a fait les travaux et celles des avocats figuraient dans le dossier Heydrich de l'Abwehr).
Un nazi qui avait côtoyé Heydrich remarquait: "Heydrich avait un complexe au sujet de ses supposées origines juives, il voulait toujours être plus nordique que tout le monde".
Certes, on connait la phrase de l'antisémite Karl Lüger, maire de Vienne avant 14 (phrase reprise par Göring), "c'est moi qui décide qui est juif dans cette ville" mais la SS n'était pas juste une organisation nazie, c'était aussi le sanctuaire de la nordicité et du sang aryen...
Au fil de mes lectures, j'ai vu des références à la judéité supposée ou pratiquement avérée de certaines personnalités nazies, parfois de tout premier plan; mais je ne les ai pas notées, et je me pose la question: à propos de quels nazis notoires des allégations au moins plausibles de judéité ont-elles été faites?
Je ne parle pas bien entendu de rumeurs d'origines juives au sujet d'Hitler propagées par des anti-hitlériens, il n'y a pas le commencement d'une ombre de preuve là-dessus: je dis bien "plausibles" .


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 27 Juil 2010 21:21 
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Leni Riefenstahl :

"Fille d'un prospère plombier berlinois, la jeune Leni projeta très tôt sa féminité olympienne dans diverses esthétiques du corps : danseuse, joueuse de tennis, skieuse, apparaissant à 20 ans dans un film naturiste, elle se fit surtout connaître comme une actrice du piolet, idole fartée de ces films alpins où les ennemis de la république de Weimar voyaient un idéal de pureté. Accédant au Walhalla par les remonte-pentes, cette Aryenne à crampons, dont la généalogie serait bientôt trafiquée pour masquer une probable ascendance juive, se spécialisait alors dans les tournages au-dessous de zéro." Lepoint.fr


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 27 Juil 2010 21:54 
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Tonnerre a écrit :
Certains disputent cette origine juive de Heydrich, notant que son grand-père, nommé Süss , (un nom spécialement difficile à porter dans l'Allemagne nazie :mrgreen: )


Il faut se méfier de l'onomastique dans le cas des Juifs. On obtient tout et n'importe quoi. Rosenberg est un nom "juif" pourtant l'Alfred du même nom ne l'était pas. "Süß" est aussi "juif" et depuis le film antisémite de Veit Arlan (qui avait épousé une juive...) issu du roman de Lion Feuchtwanger (lui-même juif), il était fortement connoté. Un autre exemple : Ernst von Salomon qui n'est pas juif : son nom viendrait d'un ancêtre revenu de la croisade et qui, pour transmettre le souvenir du pélerinage à ses descendants, avait choisi un nom de l'Ancien Testament. Ca me fait penser à cette anecdote que l'écrivain raconte : sa soeur (ou sa compagne je ne me rappelle plus) avait blagué sur le nom de Robert Ley. Elle avait dit qu'il lui manquait un "v" (Levy) et qu'il cachait donc ses origines juives. Elle s'est défendue de l'avoir offensé en mettant en avant son propre nom. Le nom ne fait pas le Juif ni même le nazi...

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 4:48 
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Feuchtwanger n'est pas nazi, il est même très proche des communistes, et son livre, que j'ai lu, n'a rien, mais rien à voir avec le film.

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 10:12 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Feuchtwanger n'est pas nazi, il est même très proche des communistes, et son livre, que j'ai lu, n'a rien, mais rien à voir avec le film.


Bien sûr. Si j'ai laissé pensé que le livre dont est issu le film est lui même nazi, alors il faut bien préciser que Lion Feuchtwanger ne l'était pas (il a émigré aux Etats-Unis). Il s'agit là d'une récupération de la part des nazis d'un livre qui n'avait pas le contenu antisémite que l'on peut voir dans le film du même nom, d'où une confusion possible

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 12:47 
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Extrait de la biographie de Magda Goebels sur wiki:

"Magda Goebbels est née en 1901. Son vrai prénom est Maria Magdalena. Elle est la fille d'Oskar Ritschel, un ingénieur, et d'une employée de maison de ce dernier nommée Auguste Behrend. Magda porte ce nom dans un premier temps. Elle vit quelques années en Belgique. Son père biologique, qui ne la reconnaît pas, lui paie ses études dans un pensionnat catholique de Bruxelles, où elle est rejointe par sa mère et le mari de celle-ci, un commerçant juif nommé Richard Friedländer - mais en août 1914, la Première Guerre mondiale éclate et les Friedländer sont soudainement obligés de repartir pour Berlin. Elle garde le contact avec son père, Ritschel, qui l'initie au bouddhisme. À Berlin, Magda va dans un lycée pour les filles de la bonne société et devient une bonne amie de Lisa Arlosoroff, fille d'émigrés russes. Elle y fait aussi la connaissance du grand frère de Lisa, Victor Arlosoroff, un jeune sioniste qui devient son premier grand amour. Ce dernier devient plus tard en Palestine une des grandes figures du sionisme avant d'être assassiné en 1933, dans un meurtre resté non résolu et dont certains (sans preuves réelles) avancent que Goebbels serait l'instigateur.

Magda participe aussi avec ferveur (selon les carnets de Lisa, la sœur de Victor) aux débats de groupe « Tikwath Zion » sur l'avenir de la Palestine, apprend l'hébreu et porte même l'étoile de David."

Le cas de nazis avérés qui, sans être juifs eux mêmes , avaient des liens intimes avec des juifs n'était pas rare. L'assimilation poussée des juifs dans la société allemande rendait ces situations fréquentes.


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 16:43 
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le maréchal Milch, un des accusés au procès de Nuremberg , condamné pour atrocités en temps de guerre et crimes contre l'humanité puis détenu ensuite à la prison de Landsberg, était à demi juif par son père (juif au sens descendant d'un juif, et non religieux, nombre d'allemands considérés comme juifs ou "mischlings" (métis) descendaient de familles converties au protestantisme).
Inquiété au sujet de cette ascendance en 35, il fut tiré d'affaires par Goering qui produisit opportunément :mrgreen: un document établissant que Milch n'était pas vraiment le fils de son père mais d'un aryen avec lequel sa mère aurait eu une liaison.
C'est à cette occasion qu'il aurait dit: "c'est moi qui décide qui est juif".
La bio de Milch (en anglais):

http://en.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 17:06 
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La même, mais en français :mrgreen: :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Erhard_Milch

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 18:04 
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le nombre de "liaisons" et de naissances adultérines en Allemagne au XIXè siècle est étonnant -pour Hitler aussi il y a une opacité (avec mariage et reconnaissance par un Herr Hitler d'un enfant "né de père inconnu" et d'une fraulein Schiklgruber). Etait-ce la même chose en France ou une spécificité allemande ? et à l'échelle de l'Europe ?


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 28 Juil 2010 18:27 
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Il existe un livre, "Hitler's Jewish soldiers " (les soldats juifs de Hitler), écrit par Bryan Mark Rigg.

Il traite des "mischlings', juifs selon les lois raciales de Nuremberg, qui servaient dans la Wehrmacht; selon l'auteur, il y en aurait eu 150 000, dont 2 Field Marshals, une quinzaine de généraux, et une quizaine de mille officiers.
J'ignore quel était l'autre maréchal.


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 29 Juil 2010 7:00 
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Manstein, mais ce n'est pas certain.

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 29 Juil 2010 8:25 
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Aigle a écrit :
le nombre de "liaisons" et de naissances adultérines en Allemagne au XIXè siècle est étonnant -pour Hitler aussi il y a une opacité (avec mariage et reconnaissance par un Herr Hitler d'un enfant "né de père inconnu" et d'une fraulein Schiklgruber). Etait-ce la même chose en France ou une spécificité allemande ? et à l'échelle de l'Europe ?


Hitler est né sujet de sa Majesté impériale et royale François-Joseph Ier, Empereur d’Autriche, Roi de Hongrie et de Bohême, de Dalmatie, de Croatie, de Slavonie, de Galicie, de Lodomérie et d’Illyrie ; Roi de Jérusalem ; Archiduc d’Autriche ; Grand-duc de Toscane et de Cracovie ; Duc de Lorraine, de Salzbourg, de Würzburg, de Franconie, de Styrie et de Carinthie, de Carniole et de Bucovine ; Grand prince de Transylvanie ; Margrave de Moravie ; Duc de Haute et de Basse Silésie, de Modène, de Parme, de Plaisance et de Guastalla, d’Auschwitz et de Zator, de Teschen, du Frioul, de Raguse et de Zara ; Comte princier de Habsbourg et du Tyrol, de Kybourg, de Gorizia et de Gradisca ; Prince de Trente et de Brixen ; de Berchtesgaden et Mergentheim ; Margrave de Haute et de Basse Lusace, Margrave en Istrie ; Comte de Hohenems, de Feldkirch, de Bregenz, de Sonneberg ; Seigneur de Trieste, de Kotor et de la Marche de Windisch ; Grand voïvode de la voïvodie de Serbie.


Ce qui n'est pas franchement Allemand d'Allemagne :mrgreen: Pour le reste, les liaisons et naissances illégitimes n'ont pas de frontières.

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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 29 Juil 2010 9:09 
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Jean-Marc Labat a écrit :


Ce qui n'est pas franchement Allemand d'Allemagne :mrgreen: Pour le reste, les liaisons et naissances illégitimes n'ont pas de frontières.


Et oui ! malgré qu'il ait fait la PGM dans l'armée allemande, il était sujet autrichien B) C'est en 1932, qu'il a adopté la nationalité allemande pour être éligible

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 29 Juil 2010 10:29 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Manstein, mais ce n'est pas certain.


Le Generalfeldmarschall Erich von Lewinski gennant von Manstein, né d'une vieille famille westphalienne, dont le grand-père adoptif, Gustav von Manstein, titulaire de la croix "pour le mérite", General der Infanterie (général de corps d'armée) a commandé le IX. Armeekorps prussien en 1870-1871 ? Dont le père adoptif Georg von Manstein était aussi un Generalleutnant allemand ? Dont le père biologique Eduard von Lewinski a aussi été General der Artillerie (général de corps d'armée) commandant le VI. Armeekorps (en 1889) ? Dont l'oncle biologique, Alfred von Lewinski, a aussi été Generalleutnant (général de division), commandant la place de Strasbourg, avant d'être General der Infanterie en 1890 ?

Je n'en avais jamais entendu parler avant, mais en fouillant un peu, cela remonterait au plus proche à un bisaïeul des Lewinski, et n'est pas prouvé.

Cela reste intéressant.

LTN503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"


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 Sujet du message : Re: Les nazis juifs
Message Publié : 29 Juil 2010 10:46 
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J'aimerais revenir sur le cas de ces soldats juifs cités par bryan mark Rigg. En allant sur son site internet, on peut remarquer qu'une suite va être donné à cet ouvrage. Espérons que ce soit un ouvrage de qualité. Bref, ces soldats juifs au service d'Hitler, sait-on le pourquoi de cet engagement ?

Un vrai sentiment national-socialiste, un sentiment patriotique, une non pratique de la religion et donc une non-appartenance à la communauté juive ?

Cela me fait penser à un documentaire vu sur Arte, qui retraçait l'ascendance d'un couple de blancs allemands au nom raccourci et découvrait que leur père, grand-père, arrière grand père étaient des noirs, descendant d'un esclave nubien donné par les égyptiens au frère du Roi de Prusse, lors de son expédition en Égypte au XIXème siècle. Ces noirs allemands intégrés à la société musiciens de l'armée puis civils, combattirent au sein de la Wehrmacht, sans pour autant être nazi, mais pour signalé qu'ils étaient bien allemands. (Je n'arrive pas à retrouver le nom de ce documentaire).

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier


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