Decaux est un historien contemporain et académcien . Donc cela le débarrasse déjà du besoin idéologique affirmé . Deplus je ne crois pas que l'académie française choisi des propagandistes ou des gens peu sérieux à siéger en son sein .

Lui site justement les objectifs militaire ( l'usine et les deux casernes ) EN DEHORS de la ville .

Et que dire de l'utilisation des bombes ( grenades, bombes incendiaires etc) c'est un peu minces pour un pont ! Ou exclusivement pour des bâtiments .

D'autant plus que les allemands ont réçidivé avec Rotterdam .

Je crois qu'il faudrait d'abord accéder à une version incontestable des faits et des
lieux . J'ai cherché en vain sur Internet quelque chose d'apparence précise et objective . En français , en anglais ou en espagnol...
En attendant celà , je ne peux tirer de conclusion . Mais je me demande si ce qui s'est réellement passé n'est pas moins important que ce que la propagande en a fait , et continue à en faire. De toute façon , si l'on dresse la liste des atrocités de part et d'autre , on ne peut que les renvoyer dos à dos . Et celà ne nous éclaire pas sur les fondements de cette guerre civile . Pour celà il faut aller chercher dans
la période qui précède...

Si Picasso n'avait pas peint sa toile , effectivement , qui aurait connu guernica ( mis à part les basques en raison du chêne).

Je propose que l'on passe ce sujet .

Pour ne pas nous enliser dans les opérations militaires , je reviens à un aspect essentiel de cette guerre : son caractère féroce et acharné . La guerre civile est un phénomène qu'on retrouve dans l'histoire de tous les pays et toutes les époques . Mais peut-être la Révolution Française es-elle la plus remarquable , par
ses conséquences sur tout le continent européen , et une influence même au-delà
et bien longtemps après .
"Ce qui est caractéristique de la guerre civile , c'est la démonisation de l'adversaire , une transposition des guerres de religion au champ du politique . Ca
dépasse la lutte des classes ou le patriotisme , n'admet pas la neutralité et justifie la barbarie envers les dissidents ". (Javier Tusell :Historia de España en el Siglo Veinte)

arkan
Lors d'une de mes lectures actuelles sur des souvenirs de volontaires français se battant sur le front de l'Est en 1943, un petit groupe affirme avoir combattu du coté franquiste dans une" brigade Jeanne d'Arc" .
Livres, recherches, films et sites sur la guerre d'Espagne parlent aisement des "Brigades Internationales", mais je trouve un vide inquiétant sur la version "nationaliste" des Brigades Internationales ??
- a-t-elle éxisté ?
-si, oui
qui? et combien ?
- et ma "Brigade Jeanne d'Arc" est-elle réelle ???


Goya
Peut-être entrouve-t-on trace dans les écrits de Brasillach . Dans " Notre avant-guerre " il relate son voyage en Esapgne pendant la guerre civile ,
et il effectue une visite au front franquiste de Madrid pendant le siège de la capitale . Il est non-combattant , mais peut-être parle-t-il d'autres personnes . J'ai eu ce livre mais je ne remets pas la main dessus .
Il a aussi écrit :
- Les Cadets de l’Alcazar (1936), Le Siège de l’Alcazar (1939) - On y trouve le ton enthousiaste du défenseur du franquisme. Son meilleur roman, fruit de son " fascisme romantique ", fut Les Sept Couleurs (1939).

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine

Rappellons que par une (curieuse) décision de justice, les Français volontaires qui se rangèrent aux côtés des Républicains bénéficient d'une carte d'ancien combattant, avec le versement qui va avec; bien entendu, les éventuels volontaires français qui se rangèrent auxc côtés des franquistes n'ont rien.

Il ne devait pas y avoir grand monde . On parle de 1200 volontaires de toutes nationalités dont les Français du bataillon Jeanne d'Arc , crée en1937-38 , et recruté à Paris et en Algérie , par les Camelots du Roi et d'autres groupes tels les Croix de Feu . Le commandement de ce bataillon était inexpérimenté , et mal organisé . De ce fait sa valeur militaire fut négligeable , selon le général Yagüe .
Il y avait aussi des russes blancs en provenance de Paris .

[ D'après une étude en anglais De Judith Keene .]

C'est à tort que l'on parle de la Bandera Juana de Arco la "Bandera" est l'equivalent d'un Bataillon dans la Legion Etrangère Espagnole,les volontaires Français n'ont formé qu'une compagnie,pas un bataillon:
la 67e Compagnie de la 17e "Bandera"(Bataillon) de la Legion,les Irlandais eux ont formé un Bataillon entier

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"A moi Auvergne"

merci à tous de vos précieuses infos.

Brasillach, évidement ! mais j'aurai souhaité une source plus d'historien ou une recherche récente sur ces "brigades internationales nationalistes" !
Ce qui n'enléve en rien au précieux travail de robert Brasillach !
J'ai été surpris par le nombre important de sites sur les Brigades Internationales et le vide sidéral sur le sujet que je vous proposez !!!


Mon avatar est Ernest Jünger........le définir serait le trahir découvre-le dans ses récits de la 1ére guerre mondiale.

cordialement

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"Mieux vaut s'abîmer comme un météore, dans une gerbe d'étincelles, que s'éteindre à petit feu vacillant" Ernst Jünger

Ernst Junger...Effectivement le présenter serait une insulte à sa mémoire...L'écrivain du siècle selon Mitterrand qui était un fin lettré, la preuve que l'on pouvait être allemand, nationaliste, tout en étant un opposant à Hitler...A cepoint pour la petite histoire que quand la gestapo a voulu faire des ennuis à ce grand homme c'est Hitler lui même qui s'y est opposé. C'est dire la puissance de l'individu...

Désolé pour cette disgression.

Très intéressante cette Brigade Jeanne d'Arc. On présente toujours les républivains espagnols comme les "bons" et les autres comme les "méchants", histoire manichéenne comme d'habitude, les socialistes espagnols ne ressemblant pas à nos "gentils socialistes" genre Hollande...

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"Le mépris des lois et l'ébranlement de l'ordre social ne sont que le résultat de la faiblesse et de l'incertitude des princes"

Napoléon Ier

Je crois que ce qui a manqué principalement aux républicains c'est des troupes aguérris et des armes.

On parle beaucoup de l'aide soviétique, sans dire qu'elle fut très limité dans le temps, que la Russie était bien loin et devait envoyés ses bateaux par la mediterrannée où ils n'étaient pas les bienvenus.

Quand à la politique de non intervention du Royaume Uni et de la France c'est une vaste tartufferie. La France essaya d'envoyer quelques ravitaillement , mais la plupart furent bloqués. Le Royaume Uni de son coté empecha tout ravitaillement de l'espagne républicaine par la mer, faisant des blocus sur les ports républicain, menaçant tous les bateaux s'y rendant. Pendant que l'Italie et l'Allemagne envoyaient de nombreuses troupes aguérries et armements, les "démocraties" empechaient tout renfort à destination du camp républicain.

Merci donc au passage à tous les volontaires des brigades sans qui les espagnols se seraient sentis bien abandonnés. D'où l'hommage émouvant qui leur est rendu, quand ils finnissent par partir.

Il me semble que dans nos guerres modernes les munitions jouent un rôle majeur et j'aimerais savoir si elles n'ont jamais fait defaut aux républicains.

On m'a dit que les anarchistes ont eu leur occasion de prendre la direction des choses à un moment donnés, et qu'ils s'y sont refusé par idéal. J'aimerais en savoir plus à ce propos.

Dernière chose sur laquelle j'aimerais avoir des renseignements, les camps "de refugiés" dans lesquelles furent acceuillis en France les partisans a la fin de la guerre.

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Le monde est ce que l'on en fait.

Vous extrapolez un peu (beaucoup): vous vouliez parler des Républicains je suppose...

Amicalement
Crillon

Le gouvernement républicain avait été élu par le peuple, dans une republique democratique. Les fascistes, ont pris le pouvoir grace a une partie de l´armée qui a suivie Franco . Rappelons qu´elle avait l appui de l´eglise. Les fascistes ont donc renversé le gouvernement choisi par le peuple.
Que decident alors de faire les dirigants socialistes du front populaire en France ? Ils décident de ne pas aider le gouvernement legal de la republique espagnol, qui etait un front populaire (union de la gauche) comme en france. Notons au passages que les communistes etaient les seuls a vouloir aider l espagne republicaine.
C est la première bizarrerie que commet la France, disons plutot trahison.
Les seuls pays DU MONDE a soutenir la republique espagnole etaient le Mexique ( alors socialiste, je parle de vrai socialisme) et l URSS qui aidera les republicains espagnols militairement.
Ensuite en 39, la guerre d espagne se fini. Les combatants republicains affluent en masse vers la France. Ils sont alors "acceuillis" par des gendarmes. La plupart sont dans un état d epuisement total. Les francais décident alors de les "acceuillir " dans des "camps d acceuil".
Je peut certifier que la comparaison avec des camps de concentration n est pas abusive.
Mon grand pere ma decrit les conditions avec lesquelles ils vivaient dans le camps d argeles sur mer :les francais leur balancaient des morceaux de pains en guise de repas, pendant l hiver ils etaient totalement glacés par le froid, maladies...
A gurs (64), c etait a peine mieux jusqu en 39. Apres c est devenu un camps de concentration nazi : en toute continuité du camps pour l "acceuil" des refugiés espagnols.
Ces combatants qui ont lutté pour la république, pour la liberté, contre le fascisme, ont été traité d une manière inhumaine. Honte au gouvernement alors conduit par Daladier! Honte a ceux qui décidèrent de les traiter ainsi!
Autre curiosité de la guerre d´Espagne, l´attitude des USA. En 47, Truman proclamait que les USA etait les defenseurs du monde libre. Les anglo americains ont ldébarqué et libéré la France et l´Italie afin d amener la liberté et la démocratie.
Pourquoi n ont il pas alors libéré l´Espagne de la dictature franquiste? Elle n avait rien à envier a celle de Mussolini.
Il semblerait que le regime franquiste ne gênait en rien les americains, ils s entendaient mieux avec un regime de ce type plutot qu avec un gouvernement légal et democratique de gauche.

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Leherenn jainko indartsua

En ce qui concerne Guernica, le but premier etait de tester les avions nazis, le second étant de terroriser la population basque en detruisant une ville très fortement symoblique. De plus, evidemment, les nazis ne font pas dans la dentelle: s´ils faut raser une ville, autant le faire un jour de marché histoire que le plus possible de civils soient exterminés! L´objectif a été atteint. Regardez les photos de Gernica apres bombardement, c´est du joli travail ! Précision chirurgicale ! Bonbardements ciblés sur des objectifs strategiques !

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Leherenn jainko indartsua

Cher Leherenn
Ne croyez pas que le camp de GURS ait été un desastre pour tout le monde les commerçants locaux ont su tirés leur épingle du jeu en facturant 5 à 20 fois le prix normal aux détenus.D'ailleurs il y a un livre de Claude Laharie: Le camp de Gurs;qui explique le fonctionnement de ce camp.
Quant à l' URSS c'est vrai qu'elle est venue aider les républicains;mais il y eu selon Pio Moa un historien espagnol (je ne sais pas si on peut le lire en français) autant de morts dans les brigades internationales avec les purges staliniennes qu'au combat.Et pour finir ne serait ce pas l'URSS qui a pris le trésor national espagnol
Amicalement Karana