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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 21 Sep 2016 15:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Narduccio a écrit :
Idefix a écrit :
Commencée le 18 juillet 1936, avec le débarquement des troupes du Maroc sur le continent sous les ordres du général Franco, la guerre d'Espagne dura près de trois ans, jusqu' à la prise de Madrid, le 28 mars 1939, par les forces nationalistes.


Waouh ... 21 pages de discussions pour ce résumé ... Franchement, chapeau.


Surtout qu'il s'agit de la première phrase du Duc lançant le sujet...donc je dirai beau copié collé

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 18:14 
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Hérodote
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Inscription : 26 Oct 2016 14:56
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Le 28 octobre sur Arte un documentaire intéressant sur les brigades internationales.
Ce film reconnaît , au début , que les dignitaires chrétiens étaient assassinés. A plusieurs reprises il a été montré qu ' en fait les républicains étaient soumis à Moscou. ( enlèvement de l 'or espagnol , intervention des services soviétiques .. ).

Quant aux chrétiens , dès l ' avènement de la deuxième république en 1931 , les églises , couvents, collèges ; tout le patrimoine religieux , s 'est mis à flamber.
En 1936 , d ès l 'arrivée de la gauche au pouvoir c 'est , en plus des attaques sur les bâtiments , des meurtres de prêtres et de religieuses.
Puis la guerre est arrivée , déclenchée par le meurtre de Calvo Sotelo, principal leader de la droite. Franco est devenu le principal dirigeant des nationalistes.
Sans son intervention , les prêtres et religieux auraient continué , sauf à s 'enfuir , à se faire assassiner. Franco , pour eux , a été un sauveur.

Quant au fait que le pouvoir , chez les républicains , était en fait entre les mains de Moscou
, il faut se souvenir qu 'en 1940, le pacte Germano-soviétique liait Hitler à Staline . Hitler aurait sans doute obtenu ce que Franco lui a refusé : l 'entrée de l ' Espagne dans le conflit ou , pour le moins , l 'autorisation de traverser l ' Espagne pour s 'emparer de Gibraltar. La mer méditerranée serait devenue un lac germano-italien, le canal de Suez aurait perdu tout intérêt pour les Alliés.

Les brigades internationales n 'ont pu éviter la défaite des républicains , cela a été une bonne chose pour les chrétiens et les Alliés.


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 19:11 
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Hérodote
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" Le 28 octobre sur Arte "

il fut lire " 25 "


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 20:22 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Pour ce qui est des exactions, les franquistes n'ont pas été en reste.

Georges Bernanos, installé hors de France aux Baléares où il pensait être tranquille, a été effaré par le ramassage, dès le début du putsch nationaliste, des paysans repérés communistes par la Guardia Civile, qui les a fusillés en rang.

Du point de vue de la foi catholique, il a de même été très choqué par le propos d'un évêque espagnol disant à un collègue français ; "Chez nous, il reste 2 ou 3OO OOO communistes à fusiller." Ce qui n'est pas précisément la charité chrétienne.

Cette expérience a inspiré à Bernanos son roman "Les grands cimetières sous la lune".

Sachant que les crimes d'un camp n'excusent pas ceux de l'autre, c'est un principe intangible.

_________________
Si l'avenir est multiple, le passé est unique. Malgré cela, la réalité historique est parfois difficile à découvrir.


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 31 Oct 2016 21:27 
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Eginhard
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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interrogé par la presse l'Espagne...catholique? Vous trouvez ? soupire dans un abîme de perplexité le Primat de Belgique pourtant de retour de la zone nationaliste...

Citer :
Hitler aurait sans doute obtenu ce que Franco lui a refusé : l 'entrée de l ' Espagne dans le conflit ou , pour le moins , l 'autorisation de traverser l ' Espagne pour s 'emparer de Gibraltar. La mer méditerranée serait devenue un lac germano-italien

l'Espagne est devenue la seule victoire pérenne fasciste et nazillarde 30 ans encore après la fin de la guerre et le seul pays fasciste ayant survécu à l'Axe...quel bilan

_________________
"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 03 Nov 2016 17:01 
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Bonsoir à tous ,

Vu l'émission consacrée aux brigades internationales . Intéressant et pas trop manichéen .Les guerres civiles sont atroces et celle-ci le fût particulièrement.Les nombreuses exactions sont connues et le fait des deux côtés.Cependant elles continuèrent après la victoire des nationalistes et cela est difficilement acceptable.Franco se serait honoré à proclamer une paix " des braves "
L'immense majorité des espagnols de la péninsule a tourné la page.Les plus "revanchards "sont les descendants des républicains exilés en France.
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 07 Nov 2016 10:58 
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Bonjour à tous ,
Je lis à l’instant sur un journal de retraités militaires , dans la rubrique bibliophilie , le résumé d'un ouvrage intitulé " Nuit noire sur Brest " Je vous le livre tel quel :
1937 Guerre d'Espagne. La Guerre d'Espagne opposant les républicains aux partisans de Franco fait rage ensanglantant la péninsule Ibérique .La France divisée et indécise face à ce conflit déchirant ses voisins,a courageusement pris le parti d'une prudente neutralité.
Mais le 29 août 1937, le C2, sous marin républicain espagnol fuyant l'avancée franquiste,surgit dans le port de Brest, par la volonté de son commandant.
En France,le gouvernement préfère ne pas en entendre parler,tandis que les partis de gauche s'attachent à aider l'équipage et à barrer la route aux franquistes.
En Espagne les deux partis veulent mettre la main sur cet important avantage stratégique.Et une nuit un commando franquiste prend d'assaut le sous marin pour le ramener dans le giron du Caudillo.
J'ignorais cet épisode.Quelques uns peuvent-ils me confirmer le fait , si oui ,a-t-il été déjà traité sur le forum?
Merci pour vos réponses.
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 07 Nov 2016 13:57 
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Hérodote
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Inscription : 04 Sep 2016 17:54
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Au sujet du sous-marin espagnol C2. une version différente donnée sur plusieurs sites indique que le commando franquiste a échoué dans sa tentative de s'emparer du bâtiment .Le C2 aurait été remis après réparation à Saint Saint-Nazaire, aux autorités espagnoles.
Le repérage de l'action se serait faite avec l'aide de deux membres de la Cagoule dont l'un deviendra un grand résistant.Y aurait également participé une prostituée brestoise d'origine espagnole .
Si tout cela est avéré quel beau scénario pour un film d'espionnage !
Cordialement
Jacquet


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 Sujet du message : Re: La guerre d'Espagne
Message Publié : 18 Nov 2016 16:09 
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Salluste
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Inscription : 03 Avr 2016 0:35
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joseph1 a écrit :
Quant au fait que le pouvoir, chez les Républicains, était en fait entre les mains de Moscou (...)

Pas avant l'année 1937 si j'en crois Antonio Elorza et Marta Bizcarrondo. Lire le chapitre "La guerre d'Espagne et le pendule totalitaire" dans l'ouvrage collectif "UNE SI LONGUE NUIT" sous-titré "L’apogée des régimes totalitaires en Europe. 1935-1953" sous la direction de Stéphane Courtois. Il s’agit des Actes d’un colloque universitaire organisé en 2001.
Avec les contributions de Georges-Henri Soutou, René Rémond, Pierre Milza, Jacques Julliard, Nicolas Wert, Horst Möller, etc.
https://www.editionsdurocher.fr/livre/f ... 2268045825

Un seul chapitre est consacré à la guerre d'Espagne. Elorza et Bizcarrondo montrent que Staline était respectueux de la république bourgeoise pendant les premières semaines de la guerre. Ce n'est que beaucoup plus tard que Stepanov et Codovilla prononcèrent « la sentence de mort envers le compromis conclu par les communistes avec la démocratie bourgeoise en Espagne. » (p. 121).
L'épuration du camp républicain se fit au détriment de la CNT et du POUM qui sont affublés du qualificatif « anarcho-poumo-fascistes ».


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