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Message Publié : 28 Nov 2010 11:15 
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Localisation : Paris
.......................................................Image

.........En partenariat avec la revue L'Histoire, Passion-Histoire propose chaque mois une "Discussion du mois" en lien avec la thématique du magazine.

............
Dans celle-ci, vous pouvez débattre de la thématique traitée dans le numéro du mois et faire part de vos avis et remarques sur les articles qui le composent.

..........................................................Image

Pour le mois de décembre 2010, en lien avec le numéro 359 actuellement en kiosque, nous vous proposons d'échanger autour de la naissance du PCF.

Au sommaire :
Citer :
25 au 30 décembre 1920. Le congrès de Tours réunit les hérauts du socialisme français et voir la création du parti communiste.

Des archives inédites permettent de pénétrer les coulisses de cet événement, de mieux cerner le rôle des protagonistes et l’influence de Moscou. Retour sur big bang de la vie politique hexagonale qui fait encore sentir ses effets aujourd’hui.

# Congrès de Tours : le « big bang » – Romain Ducoulombier
# Les pèlerins de Moscou – Sophie Coeuré
# Le tour de vis bolchevique – Stéphane Courtois
# Une passion non éteinte – Marc Lazar



La parole est à vous...

_________________
"Il est plus beau d'éclairer que de briller" (Thomas d'Aquin).


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Message Publié : 02 Déc 2010 10:31 
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Jean Froissart
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Inscription : 25 Juil 2007 21:37
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Toujours pas disponible aujourd'hui.

Bon, histoire de lancer la discussion, en espérant ne pas être trop "hors-sujet", je vais raconter une anecdote qui, à mes yeux, symbolise ce qu'est le PCF aujourd'hui (le titre du magazine étant "Naissance du PCF", et nous vivons plutôt actuellement la mort du PCF) :

je suis tombé sur une "bande" de "vieux" militants communistes (je mets "vieux" sans connotation péjorative, juste pour signifier qu'ils ont commencé à militer/lutter depuis longtemps) dans le cadre d'un manifestation culturelle (chants d'Aragon, Ferrat, etc.).

J'ai eu l'impression un peu bizarre de me trouver face à des dinosaures, soit les derniers représentants d'une espèce en voie de disparition : il y avait quelque chose de pathétique parce que ces gens se retrouvaient pour, apparemment, retrouver, ressentir quelque chose de (peut-être) définitivement perdu... Un peu comme ceux qui, ayant eu 20 ans dans les années 60, communient ensemble lors des soirées nostalgiques type "Age tendre et Tête de bois".

Dire que le PCF fut si puissant, si présent dans le panorama politique français (et il est passé de 4 millions d'électeurs en 1981 à moins d'1 million en 2007) : son aura était telle que le mot "intellectuel" était souvent associé à l'adjectif "marxiste".

Bon...
J'espère trouver le magazine ce week end pour revenir en discuter sur ce topic.

_________________
- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)


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Message Publié : 02 Déc 2010 13:28 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
J'ai eu un accrochage ( j'aime ça ) avec un cadre du Parti communiste, relativement jeune. Comme j'ironisais sur son engagement, il a évoqué un oncle mort en déportation. Ma répartie est partie comme un boomerang : s'il n'y avait pas eu le pacte germano-soviétique, Hitler, craignant la guerre sur deux fronts, n'aurait jamais lancé la deuxième guerre mondiale. Mon interlocuteur a été tétanisé et j'attend encore sa réponse.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 02 Déc 2010 13:34 
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Inscription : 27 Oct 2007 9:34
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Localisation : Myrelingues la brumeuse
Faget a écrit :
s'il n'y avait pas eu le pacte germano-soviétique, Hitler, craignant la guerre sur deux fronts, n'aurait jamais lancé la deuxième guerre mondiale. Mon interlocuteur a été tétanisé et j'attend encore sa réponse.

Ce n'est pas faux ! mais ce n'est pas complètement exact non plus ! Les raisons de la signature du pacte germano soviétique sont plus complexes que çà Et les franco-britanniques y ont leur part de responsabilités. les diplomates des années 36-39 ne valaient probablement pas ceux du début du siècle :wink:

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

Mr Prudhomme


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Message Publié : 02 Déc 2010 13:40 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Localisation : Vienne (86)
Faget a écrit :
J'ai eu un accrochage ( j'aime ça ) avec un cadre du Parti communiste, relativement jeune. Comme j'ironisais sur son engagement, il a évoqué un oncle mort en déportation. Ma répartie est partie comme un boomerang : s'il n'y avait pas eu le pacte germano-soviétique, Hitler, craignant la guerre sur deux fronts, n'aurait jamais lancé la deuxième guerre mondiale. Mon interlocuteur a été tétanisé et j'attend encore sa réponse.


Celà montre les failles et les contradictions de l'idéologie communiste que les militants et les penseurs n'ont pas pu colmater.
Tant que quelque chose tient la route on arrive à le défendre bon en malant mais quand celà ne devient plus soutenable on lâche prise sauf par nostalgie mais là c'est autre chose.

_________________
> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )


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Message Publié : 02 Déc 2010 15:23 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 23 Oct 2004 9:14
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Localisation : village des Pyrénées
Etant abonné à l'Histoire, j'ai commencé à lire ce dossier.
Le début est très factuel, sur l'époque du congrès de Tours, et on ne parle pas de ce qu'il est advenu de ce parti 90 ans après. Et c'est bien normal.
Après un préambule personnel ici ... viewtopic.php?f=59&t=26469
... cette remarque m'interpelle :
Citer :
, je vais raconter une anecdote qui, à mes yeux, symbolise ce qu'est le PCF aujourd'hui (le titre du magazine étant "Naissance du PCF", et nous vivons plutôt actuellement la mort du PCF) :

je suis tombé sur une "bande" de "vieux" militants communistes (je mets "vieux" sans connotation péjorative, juste pour signifier qu'ils ont commencé à militer/lutter depuis longtemps) dans le cadre d'un manifestation culturelle (chants d'Aragon, Ferrat, etc.).

J'ai eu l'impression un peu bizarre de me trouver face à des dinosaures, soit les derniers représentants d'une espèce en voie de disparition : il y avait quelque chose de pathétique parce que ces gens se retrouvaient pour, apparemment, retrouver, ressentir quelque chose de (peut-être) définitivement perdu...


Le jour du décès de Jean Ferrat, j'ai vraiment été bouleversé, comme beaucoup je pense. Je ne suis pas et n'ai jamais été communiste, ni de près ni de loin. Mais la radio a passé la chanson (sur un poème d'Aragon) qui dit :

Quoi toujours ce serait par atroce marché
Un partage incessant que se font de la terre
Entre eux ces assassins que craignent les panthères
Et dont tremble un poignard quand leur main l'a touché

Un jour pourtant, un jour viendra couleur d'orange
Un jour de palme, un jour de feuillages au front
Un jour d'épaule nue où les gens s'aimeront
Un jour comme un oiseau sur la plus haute branche


Et alors j'ai pleuré. Pas de nostalgie, mais de désespoir.

Ces quelques vers disent bien le diagnostic que faisaient ceux qui adhéraient au socialisme entre le XIXe et le XXe siècle (ceux qui sont dans notre sujet), et l'espoir qui guidait leur lutte.
Je sais déjà que ces quelques vers vont provoquer, ci-dessous, la "montée au filet" de ceux qui n'ont jamais partagé le diagnostic et l'espoir. Et leur ironie envers le poète qui a écrit ça, stalinien aveugle. C'est leur droit.
Mais bon sang, que ce diagnostic était (écrit ici au passé seulement pour respecter la charte) juste, et que cet espoir était beau, et qu'il méritait qu'on (eux, pas moi) se les gèle pour vendre l'Humanité à la sortie du métro.
Et puis l'histoire a montré ce qu'elle a montré.
Le totalitarisme était-il inscrit dans "les gènes" de cette utopie, ou bien y a-t-il eu un bug de l'histoire ? Les deux, car on pourra discuter à l'infini de cette question, on n'aura jamais la réponse, si ce n'est celle de nos préjugés.
Mais s'il faut faire le "bilan" (autre chanson de Ferrat sur ce sujet), il convient aussi de se demander à quel point ce régime de l'autre coté du mur, et ces partis de ce coté ci, à quel point ils ont contribué à donner au capitalisme quelques orientations sociales non négligeables.

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)


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Message Publié : 02 Déc 2010 16:53 
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Polybe
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Inscription : 12 Avr 2010 20:24
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On dit, on dit, mais on oublie la riposte de La Riposte :mrgreen:
Non mais c'est vrai, au sein du PCF, il y a une minorité (non moins active) qui se dit marxiste internationaliste, anti-stalinienne, qui veut arrêter la "social-démocratisation" du PCF cherchant toujours un appui avec le PS.

Bref, on en revient au passé...

Avant, le PCF n'était pas seulement un parti, mais un parti de masse, on encadrait les adhérents "du berceau à la tombe".

Pour ce qui est de sa fondation, malgré le fait qu'une majorité, à la scission ait rejoint le nouveau parti ayant accepté les engagements de Lénine, il n'a en 1926 que 9.5% des voix et 8.5% en 1932, il devient presque un groupuscule.C'est grâce au Front populaire qu'il gagne 1.5M et qu'il retrouve un grand nombre d'adhérents. C'est là qu'il commence à s’implanter en banlieue et dans le Nord, là où on trouve des prolétaires, qu'il se dit seul représentant.

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Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.
K. Marx


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Message Publié : 02 Déc 2010 21:50 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Faget a écrit :
J'ai eu un accrochage ( j'aime ça ) avec un cadre du Parti communiste, relativement jeune. Comme j'ironisais sur son engagement, il a évoqué un oncle mort en déportation. Ma répartie est partie comme un boomerang : s'il n'y avait pas eu le pacte germano-soviétique, Hitler, craignant la guerre sur deux fronts, n'aurait jamais lancé la deuxième guerre mondiale. Mon interlocuteur a été tétanisé et j'attend encore sa réponse.


Comme si le communisme se résumait au pacte germano-soviétique... :rool:
J'ai beaucoup aimé l'intervention de Dédé. Ce qui a été fait au nom du communisme veut-il dire que de facto le communisme c'est forcément ça ? Certainement pas. Et comme le disait Lukullus, il n'y avait pas que des staliniens parmi les communistes français. Sans Georges Marchais et son retour dans le giron de l'URSS en 1979, le PCF s'écartait de plus en plus de Moscou. Je ne sais pas si vous avez lu les articles de l'Histoire. Pour ma part, je n'ai pas tout lu, mais sachez que le dossier n'est pas uniquement la naissance du PCF et je vous conseille donc le dernier article du dossier, intitulé "Une passion non éteinte" de Marc Lazar.
Dire comme le souligne Robert Spierre que l'on assiste à la mort du PCF, n'est pas à mon sens juste. Je dirais plutôt un profond déclin entamé dès les années 1970, et accéléré dans les années 1980, mais qui semble se freiner depuis les deux dernières années avec une sorte de "refonte" autour du Front de Gauche. Mais là j'arrête car je suis hors chronologie imposée par la charte.
On peut reprocher (et là je suis d'accord) au PCF d'avoir suivi pendant des décennies (et notamment lors du pacte germano-soviétique) Moscou. Mais l'histoire du PCF ne peut se résumer à un "copier-coller" de ce qui se faisait à Moscou.

Je rejoins Dédé lorsqu'il dit que le PCF a laissé une trace dans certaines orientations sociales, même chez son "ennemi capitaliste".

lukullus a écrit :
C'est là qu'il commence à s’implanter en banlieue et dans le Nord, là où on trouve des prolétaires, qu'il se dit seul représentant.

Mais c'est aussi parce qu'aucun autre parti ne se revendiquait comme tel. Même le parti socialiste "sauce Mitterand" n'avait l'aura qu'a eu le PCF dans les cercles ouvriers, et non pas seulement selon les dires du PCF lui-même mais parce que le PS n'était pas forcément très à l'aise avec le monde ouvrier.

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[...] Te raconter enfin qu'il faut aimer la vie
Et l'aimer même si le temps est assassin
Et emporte avec lui les rires des enfants
Et les mistrals gagnants...

Renaud, Mistral gagnant, 1985.


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Message Publié : 02 Déc 2010 22:04 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Barak Obamo, ou vous m'avez mal lu, ou vous ne voulez pas comprendre. Mon interlocuteur justifiait son engagement politique par la mort de son oncle déporté. Il est clair que sans le déclenchement des hostilités par Hitler il n'y aurait pas eu de déportation.
Par ailleurs, pour Elgor, je connais l'histoire des prolégomènes du Pacte et que la diplomatie britannique par sa tièdeur et son attentisme a exaspéré Staline.

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Message Publié : 02 Déc 2010 23:04 
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Eginhard
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Inscription : 30 Oct 2009 17:55
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Faget a écrit :
Barak Obamo, ou vous m'avez mal lu, ou vous ne voulez pas comprendre. Mon interlocuteur justifiait son engagement politique par la mort de son oncle déporté. Il est clair que sans le déclenchement des hostilités par Hitler il n'y aurait pas eu de déportation.


Je dois décidément mal comprendre : pas de déportations de communistes ?

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Message Publié : 02 Déc 2010 23:17 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 25 Juil 2009 21:18
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Barak Obamo a écrit :
On peut reprocher (et là je suis d'accord) au PCF d'avoir suivi pendant des décennies (et notamment lors du pacte germano-soviétique) Moscou. Mais l'histoire du PCF ne peut se résumer à un "copier-coller" de ce qui se faisait à Moscou.


En revanche je crois que ce sont les évolutions, au fil du temps, du degré d'indépendance idéologique à l'égard de Moscou qui ont forgé l'histoire du PCF.

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( Jean Jaurès )


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Message Publié : 03 Déc 2010 7:37 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
Message(s) : 1829
Localisation : Metz
Faget: pensez-vous qu'Hitler serait resté sage sans le Pacte germano-soviétique et qu'il aurait maintenu son régime pacifiquement?
Sinon, le mythe du Pacte qui serait une alliance durable est aussi puissant chez les anti-communistes que le mythe de la Résistance chez les communistes eux-mêmes. Quand on parle histoire en utilisant de tels moyens, on arrive effectivement vite à sec d'arguments. Les choses sont sans doute bien plus complexes que les visions ultra simplistes des communistes et des anti-communistes.

_________________
«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 03 Déc 2010 8:50 
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Salluste
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Inscription : 19 Août 2009 11:18
Message(s) : 272
Localisation : A droite de la courbe
A noter que le premier secrétaire général du parti communiste français, a été Ludovic-Oscar Frossard, père du célèbre André Frossard.

Voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Ludovic-Oscar_Frossard

_________________
Dans ces meubles laqués, rideaux et dais moroses,
Danse, aime, bleu laquais, ris d'oser des mots roses.

Charles Cros


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Message Publié : 03 Déc 2010 16:03 
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Eginhard
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Inscription : 04 Juin 2008 20:24
Message(s) : 749
Personnage en effet très intéressant qui attend son biographe. C'est une victime de la bolchevisation du Parti, d'où sa disparition de l'historiographie communiste. La notice wiki ne dit pas (mais c'est dit pour son fils) qu'il est d'origine juive, venue d'une commune où on trouve une synagogue mais aucune église !
Il incarne bien l'espoir révolutionnaire de ces socialistes français ébranlés par la Grande Guerre et qui pensent que l'heure de la révolution a sonné, pour libérer totalement l'homme de tous ses fers. Il doit bien plus à la Révolution française, aux socialistes français, à la formation syndicaliste, à un mélange d'idéal de fraternité universelle cet de romantisme révolutionnaire, qu'au marxisme-léninisme orthodoxe.
Evolution droitière assez fascinante par la suite !
Tout cela pour rejoindre Dédé : le PCF a développé un discours extraordinairement orthodoxe et calqué sur celui du PCUS mais l'engagement de base répondait le plus souvent à cette aspiration révolutionnaire bien française, de 1789 à l'attente du grand soir. Du reste, la Révolution française est la référence permanente des discours communiste. Cela n'excuse ni les crimes de Staline, ni la désinformation de l'Huma, ni les insultes pour les traîtres, ni l'ignominie lors des procès Kravtchenko, Rousset, etc. Mais on ne peut rendre tout militant communiste responsable de la famine d'Ukraine ou du procès Rajk !

_________________
"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)


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Message Publié : 03 Déc 2010 19:27 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 03 Déc 2010 18:47
Message(s) : 2
Bonjour
je suis le petit nouveau;
quelqu'un a dit "en politique, on ne meurt jamais". Alain Juppé nous le prouve, entre cent autres. Je me demande si on ne pourrait pas dire ça du PC ? Un déclin n'est pas la mort. Pensez à la traversée du désert du Général de Gaulle ...
Et croyez vous que les nazis soient tous mort ? Il s'en découvre tous les jours, qui s'achètent une casquette et de belles bottes, ou qui mettent le feu à des immeubles habités par des immigrés. Les conditions économiques actuelles sont très favorables au retour d'un parti marxiste, que cela s'appelle le PC ou NPA ne changera pas grand chose.
Ce qui a fait le déclin du PC, c'est que pendant les trente dernières années, d'une part le parti socialiste était plus en phase avec son époque (démo chrétien pour aller vite), que les révélations gênantes sur l'URSS n'encourageaient pas l'adhésion, la mauvaise communication des dirigeants (un peu ce qui atteint le PS aujourd'hui, tiens...) et enfin, le changement profond de la lutte des classes (qui reste une réalité). On ne se trouvait plus face à des "patrons", que ce soit Marcel Dassault ou la régie Renault, mais face à une espèce d'édredon qui se fout des manifestations et des grèves : les fonds de pensions, propriété de retraités américains, souvent anciens ouvriers ou employés, qui avaient économisé, et voulaient alors du rendement pour leurs actions. Ce sont eux qui ont mis Moulinex sur la paille et tant d'autres, car on ne cherchait plus à faire vivre une entreprise qui faisaient vivre un canton en enrichissant quelques familles de notables, mais on gérait du capital, c'est tout. Cela c'est évidement accru avec la mondialisation... mais la paupérisation réelle de la classe ouvrière, de la classe moyenne, des chômeurs, est aujourd'hui une réalité mesurée. Alors, la voie est ouverte pour un recommencement, qui "ne sera pas de la broderie" pou citer aussi Mao.
On a tort d'enterrer le PC. Les libéraux font tout ce qu'ils peuvent pour le ranimer. En se disant, d'ici là, c'est toujours ça de pris... bien sûr, c'est une analyse un peu caricaturale, mais dans les grandes lignes, je ne vois pas grand chose de discutable. Rappelez vous ce que disait Keynes (de mémoire) : "les gens ne crèveront pas de faim indéfiniment sans prendre un jour leurs fusils"

PS : une colle je voudrais savoir où se tenait le comité central avant l'inauguration de l'immeuble de la place du Colonel Fabien ?


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