Cela est vrai, tout ce que vous dites, mais je pense tout de même que le NPA s'est un peu éloigné des ses valeurs trotskiste, de même le PCF pour ses valeurs léninistes.
D'ailleurs, je vous conseille de lire petit préface de Gérard Mordillat dans la nouvelle édition du Capital de Marx, qui parle du marxisme et de son renouveau, pas des mauvaises voies qu'il a pris avec Staline & co.
Mais là on parle du présent et du futur (supposé, espéré, inespéré...) retournons au passé.

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Celui qui ne connaît pas l'histoire est condamné à la revivre.
K. Marx

Le PS devenu démocrate-chrétien ?? Vous confondez la démocratie chrétienne et la deuxième gauche où les chrétiens étaient très nombreux. Dans ce cas là, vous pouvez ressortir les vieilles thèses de Joseph Hours (démocratie chrétienne héritière du parti devot du XVIIe s) et voir une tradition ininterrompue des Gracques à Mélanchon, mais je doute que cela colle à une démarche historique. Je trouve au contraire que toute la tradition insurrectionnelle française s'est largement éteinte. Cela ne veut pas dire que la situation n'est pas choquante, loin de là, mais qui croit encore à la voie révolutionnaire? Même la LCR a abandonné cette idée en changeant de sigle.

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"Denken heisst überschreiten" : Penser signifie faire un pas au-delà. Ernst Bloch (1885-1977)

On sort du sujet là... qui n'est d'ailleurs même pas le PCF, son image ou autre chose, mais sa naissance...

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Le NPA existait avant la limite chronologique du forum ? Si on se met à parler politique actuelle, la modération se devra d'intervenir...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonjour

Je suis allé relire la charte et je n'ai pas trouver cette fameuse limite chronologique, elle est de combien d'années ?

Je trouve que procéder à une comparaison avec le NPA peut s'avérer pertinent, et sans rentrer dans un quelconque débat d'opinion. C'est le principe même de l'Histoire lorsqu'on l'utilise en Science Politique, l'outil de comparaison s'utilise dans l'espace et dans le temps, et pour le coup on aura du mal à comparer en France la naissance du PCF avec un évènement antérieur à 1920 ou même durant le XXe siècle. Sinon il faudrait aller jeter un œil chez nos voisins européens mais là le débat risque de ne plus être à la portée de tous.

Cordialement

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« L’érudit qui n’a le goût de regarder autour de lui ni les hommes, ni les choses, ni les événements, il méritera peut-être, comme le disait Pirenne, le nom d’un utile antiquaire. Il fera sagement de renoncer à celui d’historien. »

M.Bloch, Apologie pour l'histoire ou Métier d'historien

Mais, si vous avez lu la charte, vous savez que les désaccords avec la modération se traitent en MP et pas en public ...

La limite est indiquée dans un autre fil. Il s'agit de la date du 31/12/1991.
Il y a eu trop de dérives dès qu'on évoque des problèmes politiques d'aujourd'hui. Nous parlons de la naissance du PCF, pas de la naissance de son avatar moderne. Les conditions sont différentes. Il n'y a que vous qui les trouvez pertinentes.

De plus, la discussion a assez vite glissé de la naissance du PCF à sa situation actuelle qui n'a rien à voir avec les conditions de sa naissance. Le stalinisme n'avait pas encore fait ses ravages, par exemple. Et j'ignore en quoi le fait de discuter si aujourd'hui le PS est social-démocrate ou pas ou si le NPA est encore trotskiste a un quelconque rapport avec la naissance du communisme.

D'ailleurs, je pense que si ça continue, il va falloir verrouiller et ôter toutes références à des situations actuelles n'ayant aucun lien avec le sujet de ce fil de discussion.

Ce sera la dernière intervention de recadrage de la part de la modération.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Bonjour
Je renouvelle ma question en espérant ne pas être trop casse pieds : où était le siège du PCF avant la construction de l'immeuble de la place Colonel Fabien ? en ne remontant qu'aux années 60, ça ne devrait pas être bien difficile ... mais franchement, je n'ai trouvé l'info nulle part. A quelle vitesse on oublie... heureusement qu'il y a les historiens...
Bon, à part ça, je disais juste que l'on revenait tranquillement aux conditions objectives de la naissance du PC, qui était né de conditions économiques et politiques particulières : enrichissement fort d'une partie de la bourgeoisie (faut le prouver ?), sentiment du peuple d'être dépossédé (les banques ont remplacé les maitres de forges) etc.
la question est double :
- les formations politique de quelque type que ce soit sont elles issues d'une sorte de génération spontanée ou alors comment expliquer la naissance du PC ?
- les conditions objectives de la naissance du PC sont elles différentes et en quoi de la situation actuelle au niveau mondiale ?
Merci
Très cordialement

Et les journalistes :

http://www.liberation.fr/politiques/060 ... z-le-guide

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- "Heil Hitler !"
- "Heil Myself !"

"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

J'ai trouvé ce matin le magazine dont il est question et je viens de terminer le 1er article " Congrès de Tours : le "big bang" ".

J'ai appris notamment qu'un télégramme envoyé par le Comité exécutif du Komintern (lettre signée par Lénine, Trotsky, Zinoviev...) fut lu pendant le Congrès de Tours et, ainsi, interdit l'accès dans le nouveau parti à Paul Faure et Jean Longuet, "agents déterminés de l'influence bourgeoise sur le prolétariat".

Ce qui est incroyable, c'est que Jean Longuet était le petit-fils de Karl Marx !

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- "Heil Hitler !"
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"To Be or not To Be" - Ernst Lubitsch (1942)

@ Ajax
L'aparatchik interviewé par Libération a des lacunes dans son exposé ( on s'en serait douté ). Le batiment pendant la 2° GM fut le siège de la Milice française. En 1956, il fut pris d'assaut et saccagé par les étudiants pour protester contre la répression soviétique de Budapest. Ce fut à cette occasion que le Conseil de Paris, baptisa le carrefour Kossuth, en mémoire de ce leader nationaliste hongrois du XIX° siècle.

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

Je svais que le siège du PCF était à l'époque place Kossuth mais je ne savais pas qu'il y avait une motivation politique derrière...

On avait envisagé Carrefour ou Place de Budapest, mais une rue parisienne porte déjà ce nom (près de la Gare St-Lazare).

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "

La naissance du PCF me semble être la scission entre les réformistes et les tenants du courant révolutionaire. C'est la suite de débats existants depuis le tout début du XXième. La révolution russe semble fonctionner et semble montrer la voie la plus sure et la plus rapide vers la société socialiste.

Le PCF tiendra tant que le rêve russe tiendra.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Le rêve russe ou le rêve soviétique? Le parti communiste français aurait-il été aussi aligné si c'était une autre puissance qui avait fait sa révolution, une puissance moins "amicale" envers la France, comme l'Allemagne par exemple, ou l'Autriche-Hongrie? En somme, peut-on penser qu'au-delà de l'idéal communiste, l'alignement PCF-Moscou relève aussi de la continuité de l'intérêt très prononcé de la France pour la Russie?

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"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."

Il faut alors s'interroger sur les affinités culturelles, entre les deux pays, lors de la révolution Russe et même peut être bien avant, avec l'émergence des nationalismes en Europe au cours de la seconde moitié du XIXème siècle.

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> Le courage, c'est de comprendre sa propre vie... Le courage, c'est d'aimer la vie et de regarder la mort d'un regard tranquille... Le courage, c'est d'aller à l'idéal et de comprendre le réel.
( Jean Jaurès )